Miksei kuulokekuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

  • Keskustelun aloittaja PPU
  • Aloituspäivämäärä
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kuulokekuuntelussa ei pitäisi olla mitään muuta eroa kaiuttimien kuunteluun kuin se, että musiikkissa oleva orkesteri majailee lähempänä, ääni on pienempi ja basson murinoita ei tunne fyysisesti.
Muutoin systeemissä on jotakin vikaa.

Kuulokkeiden heikkous tai vahvuus piilee siinä että koko äänialue on kuultavissa tarkasti. Näin ollen muu laitteisto tulee olla laadukas ja loppuunsaakka viritetty, jotta koko ääniala toistuu hyvin.
On itseasiassa hyvin virheellistä ajatella että hyvän kuulokesetin saisi edullisemmin kuin esim. jonkin perus laadukkaan kaiutinsetin. Kuulokesetin edullisuus alkaa näkyä vasta sitten kun niiden todellinen äänellinen toimivuus alkaa. Valitettavan usein siihen on mennyt rahaa yllättävän paljon.
Useimmat kuulokkeet venyvät uskomattomiin suorituksiin eikä niiden rajat tule esiin ihan helposti. Niiden suorituskyky vastaa erittäin korkeatasoisia kaiuttimia ja näin ollen niitä voi hyvin verrata niihin parhaisiin kaiuttimiin mitä markkinoilla on.
Suurinosa kuulokeseteistä kuulostaa oikeasti erittäin surkeilta, koska niihin ei panosteta kokonaisuutena sellaisella mielenkiinnolla kuin esim. kaiutinsetteihin.
Markkinat ja vaihtoehdot esim. kuulokevahvistin puolella ovat erittäin suppeat ja se näkyy myös harrastajien laitteistojen laadussa.

Aika usein juuri hyvä tarkkuus kärsii kuulokkeissa, kun muu laittesto ei jaksa tai kykene ajamaan kuulokkeita, sen vaatimalla tavalla. Ja se näkyy myös basson laadussa ja tiukkuudessa.
Itse olen kuullut monia erilaisia kuulokkeita hyvin erilaisilla laitteistoilla. Monesti sama kuuloke on osoittautunut tyystin erilaiseksi mitä joku toinen laitteisto on antanut käsittää.
Eli "suoletkin saa useimmiten pellolle", jos niin haluaa.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Huippuluurit siis tuntuisivat lähestyvän huippukaiuttimia äänentoiston sietämättömyydessä.

Mutta edelleen säilyy se asia notta keskivertoluuri kepittää ylivoimaisesti toiston resoluutiossa minkä tahansa sietämättömän tarkan huippukaiuttimen ja säilyttää silti toiston miellyttävän yleispätevyyden ???
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

En minä oikeasti mistään mitään tiedä tässä asiassa, mutta... >:D

Tuo taajuuskaistan painotus tuntuisi järkevältä selitykseltä, kuulokekuuntelussa diskantti keskialue ja basso ovat tietyllä tapaa samanarvoisia eikä diskanttikorostusta tarvita jotta taso "kuuntelupaikalle" riittää. Lisäksi minun käsittääkseni kuulokkeet on laajakaistaelementtejä, joten sekin voi olla osasyynä revittelemättömyyteen? Tarkoitan miten suuri osuus äänen suolistorepivyyteen on sillä että diskantti tulee pistelähteestä ja vielä suodatettuna toistokaistaltaan että diskantti on periaatteessa erotettavissa omaksi äänilähteekseen?

Toisaalta esim. tietyt Beyerdynamicit minusta repii nuo suolet pellolle ;)
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

En tiedä liittyykö topikkiin mutta koitin kuunnella Heart of Congos reggae levyä kuulokkeilla ja meinasin tulla hulluksi, kaatua jne...kaiuttimilla toimii hyvin. Kanavatasapaino vimpaa niin ketaleesti että. Samoin on joidenkin muidenkin 60 luvun levyjen laita...
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Koska kuulokkeen elementti sijoitetaan kovin lähelle korvakäytävää, ei yksilöllinen pään muoto ja korvanlehti pääse muuttamaan ääntä kuten kaiutinkuuntelussa tapahtuu. Tämän takia kuulokkeen ääni pitäisi ekvalisoida sopivasti. Poislukien tietysti sellaiset kuulokkeet joissa elementti roikkuu parin sentin päässä päästä, kuten AKG K1000. Tuossa yksi syy miksi mittauksissa monesti saadaan aikamoisia vuoristoja aikaan taajuuspyyhkäisyllä.

Ja en kyllä ole saanut suoliani ulos missään demossa vielä. Jotkut setit nyt vaan kuulostavat huonoilta. Hyvät kuulokkeet kuulostavat erittäin hyviltä...
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

pirkka sanoi:
En tiedä liittyykö topikkiin mutta koitin kuunnella Heart of Congos reggae levyä kuulokkeilla ja meinasin tulla hulluksi, kaatua jne...kaiuttimilla toimii hyvin. Kanavatasapaino vimpaa niin ketaleesti että. Samoin on joidenkin muidenkin 60 luvun levyjen laita...

Napsauta se Crossfeed päälle siitä HeadFivestä niin et tule hulluksi. :)
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Patu sanoi:
Napsauta se Crossfeed päälle siitä HeadFivestä niin et tule hulluksi. :)

Ei auta sekään, se on mulla aina päällä. Näissä on niin totaalinen se kanavaerottelu, vetää ihan vakuumiksi ykskaks toisen.
 
Pasi P sanoi:
Onko mahdollista että "tarkan toiston" kaiutinsuunnittelijoilta on kenties unohtunut jotain?

Vaikea sanoa mitään tosi-faktaa kun en ole kuullut huipputarkkoja kaiuttimia enkä luureja. Omilla puolituisilla systeemeillä olen hiukan tutkinut tätä asiaa.

Mitä ominaisuuksia tämä "suolet pellolle" sitten pitää sisällään? Itselleni tulee heti mieleen ainakin monoäänitetyt/lähimikitetyt ja stereokenttään hassusti panoroidut tai keskelle "pakatut" instrumentit tai solisti, kohinaporteilla liian voimakkaasti kuivatetut (typistetyt) äänet, kaiukujen epätasapaino soittimien välillä, kaiutinvälin ohi panorointi (vaiheilla ja viiveillä), käännetty vaihe toisessa kanavassa, diskantin boostaus ja sointitasapainon säätö kaiuttimilla joiden tehovaste on laskeva.

Noista kaikki kuuluvat myös luureilla, eikä lopputulosta voi aina hyvällä tahdollakaan sanoa luonnolliseksi tai uskottavaksi. Kuulohavainto luureilla ei ole kuitenkaan samalainen kuin kaiuttimilla. Osa "suolista" kuulostaa paremmilta kaiuttimista, ja osa kuulokkeista.

Omissa luureissani (HD650) on loudness-tyyppinen vasteen balansointi, joten kylmät eli tehovasteeltaan laskevilla kaiuttimilla balansoidut äänitteetkään eivät kuulosta kylmiltä. Vaikka jonkin verran bassoalueellakin suuntaavien keskikokoisten kaiuttimien taajuustasapaino (tasoitettu vaste) säädetään kuulokevasteen muotoiseksi, kuulostavat kaiuttimet vastaavalla voimakkuudella kuunneltuna edelleen kylmemmiltä, ohuemmilta ja epäselvemmiltä. Huoneheijastuksiin hukkuu melkoinen määrä bassoalueen informaatiosta, koska interferenssit lähes kumoavat useita "nuotteja" tai niiden harmoonisia. Kuulokkeissa ei tällaista pääse tapahtumaan, koska kuuloke-elementti moduloi suoraan tärykalvon ja elementin välistä painetta yläkeskialueelle saakka. Jos kaiuttimen basso-osa on suuntaava, täytyy alapään olla säädettävä (=reilusti korostettavissa). Toinen vaihtoehto on mekaanisesti riittävän kookas basso-osa, jolloin kuunnellaan lähikentässä. Nuo ominaisuudet voi olla samassakin kaiuttimessa.

Yläpään boostauksen häiritsevyys riippunee aika paljon kuulokkeista. HD650:n yläpäätä on selkeästi vaimennettu, joten mikään ei ole toistaiseksi kuulostanut rasittavalta. Kuulokkeiden tarkkuus antaa mahdollisuuden balansoida yläpää tehovasteeltaan laskevan kaiuttimen tyyppiseksi, ja niin on näköjään tehtykin. Tarkoissa kaiuttimissakin olisi varaa hillitä yläpäätä, mutta hifi-idealismin vuoksi sitä ei tehdä. Vika on äänitteessä.

Äänten pakkautuminen keskelle kuuluu analyyttisillä kaiuttimilla kuulokkeita häiritsevämmin. Tähän auttaa kaiuttimien kuuntelu selvästi tavallista 60 asteen kolmiota leveämmällä, jolloin kääpiöiksi käpertyneet äänet saadaan avautumaan. Tilanne lähestyy kuulokekuuntelua. Täysin toiselle reunalle panorointi taas kuulostaa kuulokkeilla ikävämmältä.

Kuulokkeiden dynamiikka kuulostaa latistuneelta verrattuna kaiuttimiin. Johtuneeko vaikutelmani siitä että ne oikeasti kompressoivat, vai siitä että myös hiljaiset äänet kuuluvat selkeämmin olemattomien heijastusten vuoksi. Kuuluvan dynamiikan laajuuden vuoksi kohinaporteilla typistettyjen äänien hännät sekä paljon vaimennetuissa tiloissa äänitettujen soittimien kaiut kuuluvat kuulokkeilla pidempään kuin melko analyyttisillä eteenpäin suuntaavilla kaiuttimilla, jotka sytyttävät ja sammuttavat typistetyt äänet töksähtävästi. Pertsa- ja dipolikaiuttimilla huoneen äänikenttä "korjaa" nämä ominaisuudet.

En tiedä onko "tarkan toiston" kaiutinsuunnittelijoilta kenties unohtunut jotain. Miltä vaikuttaa?
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Asiaa Kimmo Asiaa! ;) Tällaisella tasolla pohdintaa JA tietoa kun oltaisiin postauksissa enemmänkin niin voi pojat.. :)
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kiitos Kimmo valaisevasta valaisusta. Tuo "tarkan toiston" juttu oli vähän turhaa provosointia itseltäni..
Tuo suolet pellolle termi taisi olla Jussilta lainattu ja se kuvaa minusta aika hyvin asiaa. En välttämättä osaa tarkasti eritellä mitä nuo suolet tarkoittaa mutta yleistä huonon äänitteen huonoa kuunneltavuutta kuitenkin. Kaipa nuo mainitsemasi äänityksen virheet juuri niitä pahimmasta päästä suolia ovat. Vaikkapa esimerkkinä abba ja U2 kun wtc:llä kuunneltiin :D
Esim. nuo edellä mainitut kuulostaa jopa omilla kuulokkeilla minusta tarkemmalta mutta silti varsin miellyttävän kuuloisilta. Tämä on juuri se asia jota edelleen ihmettelen.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Pasi P sanoi:
Kaipa nuo mainitsemasi äänityksen virheet juuri niitä pahimmasta päästä suolia ovat. Vaikkapa esimerkkinä abba ja U2 kun wtc:llä kuunneltiin :D
Esim. nuo edellä mainitut kuulostaa jopa omilla kuulokkeilla minusta tarkemmalta mutta silti varsin miellyttävän kuuloisilta. Tämä on juuri se asia jota edelleen ihmettelen.

En usko että Wtc7 on lähelläkään ns. "viimeistä sanaa" eteenpäin suuntaavien rintamalla. Itselläni on vahva usko että toisto "palautuu" yleiskäyttöisemmäksi heti kun huoneen bassoalueelle tekemät kapeat haavat on saatu laastaroitua likimain samalle tasolle kuin keskialueella, ja bassoalueen äänilähteen koko on kasvatettu vähintään yhtä suureksi kuin keskialueen.
Eikä haittaa mitään, vaikkei sen kummempaa edistystä tapahtuisikaan. Tieteen nimissä on tehty pahempiakin juttuja kuin muutama pari kaiutinprotoja.

Tässä yhteydessä olisi kiinnostavaa kuulla isoja esluja tai staatteja kuunnelleiden mielipiteitä. Hifilehden puolella Innanen tunnusti että paskat äänitteet kuulostavat siltä itteltään. Miten on, pystyykö ison paneelin iso koko ja takasäteily pelastamaan tilanteen, vaikka kelkassa pyörii Abba tai U2?
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Patu sanoi:
Kuulun näihin. Tosin olen vain sitä uudempaa SR325i:tä demonnut pikaisesti. Lyhyesti sanottuna: Sietämätön soundi.

Lukemani perusteella vanha SR325 on vielä tuotakin kirkkaampi.

Itse kuuntelin kerran Kruunuradiossa omastakin arsenaalista löytyviä Gradon SR80 kuulokkeita Creekin (muistaakseni) vahvistimella ja oli kyllä harvinaisen räikeä ja transistorimainen soundi. Todella luotaantyöntävä. Sen sijaan kotona olen kuullut ko. kuulokkeista pelkkää naminaminannaa - tarkkaa ja rasittamatonta soundia.

Yksi syy siihen (akustiikan lisäksi tietysti), miksi kaiuttimet eivät kuulosta tarkoilta on taustamelu. Taustamelu saattaa olla niin hiljaista, että sitä ei edes kuule, mutta sen poistumisen kyllä huomaa. Kun on täysin hiljaista, ihan kohtalaisen tavallisillakin kaiuttimilla saa kaivettua kyllä uskomattoman määrän yksityiskohtia äänitteestä. Aikoinaan tuli harrastettua aika paljon kuuntelua öiseen aikaan juuri tästä syystä. Aijai sitä fiilistelyä.

Sanoisin, että kyllä kaiuttimissa ja oheislaitteistossa on vikaa, jos huonot äänitteet kuulostavat siltä, että suolia revitään. Mielestäni on omituista, jos lähtökohtana on se, että tarkkojen kaiuttimien tulee toistaa huonot äänitteet huonosti. Jos tarkkuus alkaa jossain kohdassa menemään yli sietokyvyn, niin kyse ei ole tarkkuudesta vaan siitä, että laitteisto pyrkii korostamaan joitain äänen osa-alueita kuten alukkeita ja ylempiä ääniä. Esim. Amphionin lippulaivat jättivät tälläisen kuvan Hifi messuilla aikoinaan. Kaikki muu paitsi demomateriaali kuulosti karmivalta ja vika oli kuulemma huonoissa äänitteissä. Kyllä vika oli jossain aivan muualla.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

DIA sanoi:
Itse kuuntelin kerran Kruunuradiossa omastakin arsenaalista löytyviä Gradon SR80 kuulokkeita Creekin (muistaakseni) vahvistimella ja oli kyllä harvinaisen räikeä ja transistorimainen soundi. Todella luotaantyöntävä. Sen sijaan kotona olen kuullut ko. kuulokkeista pelkkää naminaminannaa - tarkkaa ja rasittamatonta soundia.

Juu toki oheislaitteistolla on iso osa tuossa. Itsellä oli SR325i:t kotona testissä. Vahvistimena oli Rudistorin RP5.1 putkihybridi ja DACina Storm Digital D02 (NOS). Hiukan lämpimänpuoleinen setti oli kyseessä ja siihen olin pyrkinytkin. Silti SR325i:n ääni oli täysin sietämätön. 20min kuuntelun jälkeen alkoi päätä särkemään.

En ole kuullut SR80:stä kuin pikaisesti, joten enpä kommentoi sen äänestä mitään. Mitäs oheiskalustoa sulla sitten kotona on noiden SR80:n kanssa?
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

En ole mikään kuulokeharrastaja, joten oheislaitteisto on varsin karu. Olen kuunnellut kotona kuulokkeita suoraan MP3 soittimella, oparipohjaisella soittimeen/vahvistimeen integroidulla vahvistimella ja VAL E10 putkihybridikuulokevahvistimella. En ole kuunnellut SR325 kuulokkeita. Jäi vain mieleen huono kokemus Creekin vahvaimesta. Se jälkeen olen ollut aivan tyytyväinen kotona olevaan laitteistoon. :)

Soittimena on toiminut Original A8T ja modattu Sony DVP NS900 joka ikävä kyllä on sittemmin kuollut. RIP, kaiholla muistellen. :-[
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

DIA sanoi:
En ole mikään kuulokeharrastaja, joten oheislaitteisto on varsin karu. Olen kuunnellut kotona kuulokkeita suoraan MP3 soittimella, oparipohjaisella soittimeen/vahvistimeen integroidulla vahvistimella ja VAL E10 putkihybridikuulokevahvistimella. En ole kuunnellut SR325 kuulokkeita. Jäi vain mieleen huono kokemus Creekin vahvaimesta. Se jälkeen olen ollut aivan tyytyväinen kotona olevaan laitteistoon. :)

Soittimena on toiminut Original A8T ja modattu Sony DVP NS900 joka ikävä kyllä on sittemmin kuollut. RIP, kaiholla muistellen. :-[

Selvä. Ostitko muuten Teemulta tuon VAL E10:n aikoinaan? Jos ostit niin se on minun Kiinasta tilaamani jonka aikoinaan myin Teemulle. :) En oikein itse pitäny sen soundista, mutta kaipa siitä putkia pyörittelemällä ihan kelpo ääntä ulos saa.

Ja mitäs tuolla "En ole mikään kuulokeharrastaja" meinataan? Et kai väheksy meitä? ;)
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Patu sanoi:
Kuulun näihin. Tosin olen vain sitä uudempaa SR325i:tä demonnut pikaisesti. Lyhyesti sanottuna: Sietämätön soundi.

Lukemani perusteella vanha SR325 on vielä tuotakin kirkkaampi.
Muistin kyllä tuon. Itse kun taas pidän paljon tuosta SR-325:sta. >:D
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kimmo,

Jep. En syyllistä tässä yhteydessä wtc:tä liiaksi, vaikka esimerkkinä suolistamisesta käytinkin. Varmaan asian suhteen on paljon "pahempia" tapauksia olemassa.
Kuten DIA sanoi, tarkan kaiuttimen lähtökohta kai ei voi olla se että ei voi kuunnella kuin osaa äänitteistä. Sitä en itse osaa sanoa, onko asia kuitenkin väistämättä ainakin jonkin verran niin. Toivottavasti ei välttämättä.

Ja voi myös olla että tämä otsikonmukainen asia on ainakin osittain oman kapean kokemuksen luomaa harhakuvitelmaa. Ja kuulokekuuntelu vs. kaiutinkuuntelu on molemmissa sen verran omat luonteenpiirteensä että niitä ei kaikilta osin ainakaan itse osaa edes verrata. Eikä tässä yhteydessä ollut itsellä tarkoituskaan verrata kuin otsikonmukaisen havainnon osalta.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Niin kaipa tarkan systeemin tulisi niitä tallenteiden virheitä tietenkin tuoda esille. Eihän sitä muuten voisi tarkaksi tässä suhteessa sanoa. Ongelma kai siitä tulee siinä vaiheessa jos itse esitys jää taka-alalle ja kaikki epäolennainen roju työnnetään tunkioksi nenän eteen. Kyllä siinä alkaa nenä nyrpistyä itse kullakin.

Miten se tarkka sitten määritellään. Markkinoilla on kuitenkin kohtuullinen määrä toteutuksia joissa on koiteltu ihan tarkoituksellisesti kepillä jäätä ja tuotu esimerkiksi balanssilla määrättyjä asioita maksimaalisesti esille kuitenkin niin ettei ääni mene rasittavaksi. Raja on vain hiuksenhieno ja tämän tyyppinen äärimmilleen viritetty vekotin on sitten kaamea kuultava siinä vaiheessa jos äänite sattuu myös olemaan hieman viruteltu samaan suuntaan. Kuten nyt esimerkiksi sopivasti nouseva vaste ja diskantin korostaminen. Kirkkaalla tallenteella irtoilee sitten hampaista paikat.

Tämän tyyppisen toiminnan lasken kuitenkin siihen näennäiserottelun puolelle. Noita ei vain kaikkien temppujen osalta ole niin helppoa oikoseltaan kuulla.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

DIA sanoi:
Sanoisin, että kyllä kaiuttimissa ja oheislaitteistossa on vikaa, jos huonot äänitteet kuulostavat siltä, että suolia revitään... Jos tarkkuus alkaa jossain kohdassa menemään yli sietokyvyn, niin kyse ei ole tarkkuudesta vaan siitä, että laitteisto pyrkii korostamaan joitain äänen osa-alueita kuten alukkeita ja ylempiä ääniä. Esim. Amphionin lippulaivat jättivät tälläisen kuvan Hifi messuilla aikoinaan. Kaikki muu paitsi demomateriaali kuulosti karmivalta ja vika oli kuulemma huonoissa äänitteissä. Kyllä vika oli jossain aivan muualla.

Käsittääkseni tässä keskustelussa ei ole kysymys äänen karmivuudesta eli rasittavuudesta tai riipivyydestä, vaan äänitteen keinotekoisuuden paljastumisesta ja äänitteiden välisten erojen korostumisesta. "Suolia revitään" äänitteestä - ei kuuntelijasta :D
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Patu sanoi:
Ja mitäs tuolla "En ole mikään kuulokeharrastaja" meinataan? Et kai väheksy meitä? ;)

En toki :) Tarkoitin vain, että en voi tituleerata itseäni kuulokeharrastajaksi vaikka kuuntelenkin toisinaan musiikkia kuulokkeilla. Itselleni kuulokkeet ovat vain ja ainoastaan tilanteita varten, joissa olen muiden äänentoistolaitteiden kuuluvuusalueen ulkopuolella tai jos haluan kuunnella musiikkia muiden häiriintymättä.

Mun mielestä hyvä setti soittaa lähestulkoon kaikki äänitteet siten, että musiikista voi nauttia. Jotkut setit ovat sellaisia, toiset eivät. En itse ainakaan halua valita kuuntelemaani musiikkia sen äänenlaadun perusteella. Aidosta tarkkuudesta ei mielestäni tarvitse tinkiä jos tavoittelee yleispätevää kattausta.
 
Back
Ylös