• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Miksei kuulokekuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

  • Keskustelun aloittaja PPU
  • Aloituspäivämäärä
P

PPU

Otsikon mukainen "suolet pellolle" -juttu lienee tuttu monille tarkkoja kaiuttimia kuunnelleille. Huono äänite voi kuulostaa täysin kuuntelukelvottomalle. Mutta oman kokemuksen mukaan, vaikken olekaan huippuluureja kuullut, vaatimattomattomatkin kuulokkeet tarjoavat parempaa resoluutiota kuin mikään kaiutin mutta silti toisto on yllättävän ääniteystävällistä ja yleispätevää. Onko muidenkin mielestä näin ja jos niin miksiköhän? Onko mahdollista että "tarkan toiston" kaiutinsuunnittelijoilta on kenties unohtunut jotain?
 
T

Tawe

Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Mielenkiintoinen kysymys. Todennäköisesti kaiuttimessa on jotain vikaa jos levyt ovat kuuntelukelvottomia, IMHO. Ja mielenkiintoista kyllä, kuulokkeet välittävät paljon detaljeja ja ne mielletään tarkoiksi, kuitenkin taajuusvasteet ovat yhtä vuoristorataa ja luureissa on selvästi oma värittynyt soundi...
 
P

PPU

Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kuulokkeiden taajuusvaste (=korviin tuleva ääni) vrt. kaiuttimien huonevaste lienee kuulokkeilla ylivoimaisen tasainen, vaikka se verrattuna kaiuttimen vapaakenttävasteeseen voikin olla surkean näköinen.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 709
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kaiuttimien epätasainen toiminta huoneessa verrattuna kuulokkeisiin. Tyhjäpäisiä lukuunottamatta jälkikaiutinta-aika kuulokkeilla on varsin tasainen verrattuna kaiuttimeen huoneessa. Lisäksi erilaiset näennäiserotteluun liittyvät suunnittelukikkailut. Osa kaistasta on huoneen takia puuroa ja samalla ylemmillä kaistoilla koitetaan pelastaa mitä pelastettavissa on. Homma ei ole balanssissa.

Tarkkaan ottaen kuulokkeillahan kuulee enemmän röppöä toistossa kuin normaali huoneessa kaiuttimilla. Erilaiset häiriöäänet, muutokset äänessä, taustakohina ym. Tarkkuus on aivan eri luokkaa. Silti toisto ei ole rasittava.

Ja että kommentti olisi riittävän poliittinen mainitaan että oheiselektroniikalla on myös merkitystä. Mutta tottakai tämä koskee sekä kaiutinta että kuulokkeita.

Jussi
 
T

Tawe

Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Onko asian yhteenveto siis tämä jälkikaiunta-aika? No, tästä huolimatta kuulokkeet ei voita kaiutinta, silloin kun halutaan kuunnella musiikkia, IMHO.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 709
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Tawe sanoi:
Onko asian yhteenveto siis tämä jälkikaiunta-aika? No, tästä huolimatta kuulokkeet ei voita kaiutinta, silloin kun halutaan kuunnella musiikkia, IMHO.
Niin kai tuo joissain määrin on makuasia. Minun tulee kuunneltua aika paljonkin musiikkia kuulokkeilla. Toki siinä on kaiuttimilla määrätyt "lisäansiot" mutta tästähän ei kai ollut tarkoitus puhuakaan vaan siitä miksi jotkut "tarkat" kaiuttimet puristaa paskat pellolle tallenteista vaikka näin ei tapahdu kokonaisuutena huomattavasti tarkemmilla kuulokkeilla.

Oma perstuntumani olisi kaiuttimen epätasainen toiminta huoneessa. Perstuntuma sen vuoksi koska asiaa ei ole kliinisesti verifioitu. Toisaalta eipä tässä olisi mitään keskustelemistakaan jos jollain olisi absoluuttista dataa tarjolla. Korkeintaan nahistella siitä miten absoluuttista data on ja vedota tarvittaessa vaikka sukkahikeen jolla tulokset saadaan invalisoitua.

Liekkö tässä tarvetta vielä yhteenvetoa tehdä? :p

Jussi
 
T

Tawe

Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kuulokkeissa on usein nostettu hieman bassojen tasoja kompensoimaan potkun puutetta ja korkeat taajuudet tiputettu 1kHz:sta 20Hz:iin noin 8-10dB juurikin siksi ettei lähellä korvaa oleva elementti kuulostaisi ikävältä. Ei ole ihme, ettei suolet pullahda syliin... ja monissa todella hyvän kuuloisissa kuulokkeissa tiedetään olevan paljon harmonista säröä, tästäkö "miellyttävyys"?
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 709
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Tawe sanoi:
Kuulokkeissa on usein nostettu hieman bassojen tasoja kompensoimaan potkun puutetta ja korkeat taajuudet tiputettu 1kHz:sta 20Hz:iin noin 8-10dB juurikin siksi ettei lähellä korvaa oleva elementti kuulostaisi ikävältä. Ei ole ihme, ettei suolet pullahda syliin... ja monissa todella hyvän kuuloisissa kuulokkeissa tiedetään olevan paljon harmonista säröä, tästä "mielyttävyys"?
Balanssin osalta kuulokkeet lienee pakko tehdä sille muotille mille nykyään tehdään tallenteetkin. Noinhan se menee kaiuttimienkin osalta. Suorastaan luonnostaan kun otetaan normaalin pönikän suuntakuviokäyttäytyminen huomioon.

Säröähän niissä on kyllä. Muttei esimerkiksi niin paljoa ettei alakeskialueen ja bassopään huoneimmuunius kuulostaisi edelleen ihan eri tarkalle kuin kaiuttimilla. Tai no, en minä yleisesti osaa sanoa, ei noita eri kuulokkeita niin paljoa ole kuullut. Ainakin näillä.

Kaiuttimiakin voisi parantaa niin paljon panostamalla siihen miten se toimii huoneessa. Harva valmistaja vain on tämmöistä lähtenyt toteuttamaan.

Jussi
 
T

Tawe

Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Jussi Toivanen sanoi:
Balanssin osalta kuulokkeet lienee pakko tehdä sille muotille mille nykyään tehdään tallenteetkin.
JOS näin olisi, niin miksi kaiuttimet tekisivät poikkeuksen?
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 709
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Tawe sanoi:
JOS näin olisi, niin miksi kaiuttimet tekisivät poikkeuksen?
Hmm, eihän ne tee. Lukaisitko tuon aikaisemman kommenttini ajatuksen kanssa? Ihan luonnostaanhan kaiutin käyttäytyy tuolla tavalla. Varsinkin huoneessa jossa eri materiaalit absorboi enemmän yläkeskialueen ja diskantin taajuuksia kuin bassoja. Diskanttia kohti laskevahan kaiuttimien tehovaste ja normaalit huonevasteet ovat. Ja näille ne äänitteetkin tehdään.

Sikäli tämä on harmi kun tämä puoltaa itsessään tallenteiden rukkaamista. Perinteinen stereoparilla suoraan purkkiin ja ehkä jotain häröääniä pois menettely tuottaa nykyisille toistokapineille liian tummaa ääntä verrattuna liveen. Juuri tästä suuntakuviovirheestä johtuen. ***** edellä mennään tässäkin asiassa..

Jussi
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 328
Kaupunki
Helsinki
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Mielenkiintoinen ketju.

Kuulokkeiden vahvuuksina pidän juuri tarkkuutta ja sitä että äänitteestä nimenomaan revitään se kaikki informaatio irti. Jotkut kuulokkeet ovat erittäin hyviä tässä (esim. Sony SA5000 ja Staxit) ja jotkut hyviä (kuten HD650). Harvoin kuitenkaan huonoja kun puhutaan huippukuulokkeista. Tasaiset taajuusvastekäyrät tai muut mittaustulokset ovat lähinnä yhdentekeviä eivätkä usein edes kerro mitään kuulokkeen soinnista. En koskaan katso niitä enkä suinkaan perusta ostoksiani niihin vaan luotan mielummin omaan korvaani tai muiden kuulokehörhöjen kuuntelukokemuksiin.

Mielenkiintoinen tuo "kuulokkeissa on oma värittynyt soundi". Vähän yleistämisen makua. Miten kukakin määrittää sitten sen neutraalin soundin on jokaisen oma asia, joten on varmaan hankala määritellä sitä värittyneisyyttä? Itse en tosin neutraaliutta kuulokkeista haekaan. Tämähän johtaa usein varsin tylsään ja ponnettomaan soundiin. Neutraaliutta tuskin haetaan myöskään Gradon kuulokkeissa. Gradothan on nimenomaan säädetty kuuntelemalla eikä minkään helvetin taajuusvastekäyrien perusteella. Tuloksena on erittäin menevä ja kevyelle sekä rock musiikille sopiva soundi.
 
P

PPU

Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Onko jossain faktaa kuulokkeiden kovista säröistä, ei ole sattunut silmiin?
Jussin mainitsema näennäiserottelun pelastaminen on minusta erittäin mielenkiintoinen näkökohta ja esim. paheksuttu pappa SL taitaa olla tuonut tuolaista asiaa esille. Jos alemmalla taajuuskaistalla homma menee huoneen takia kaiuttimen toteutustavasta riippumatta enempi tai vähempi kuralle, ei voi kuin tehdä hallaa musiikintoistolle kikkailemalla ylempiä alueita "kuntoon" suuntaillen tai muulla tavalla ???

Mutta edelleen kyselen pohojalaasjärjen ymärtävää vastausta miksi "supertarkka" kuulokekuuntelu on niin yleispätevän ja musiikillisesti miellyttävän kuuloista?

PS. Tawen kanssa ole täysin samaa mieltä siitä että kuulokekuuntelu ei mitenkään pärjää (hyvälle)kaiutinkuuntelulle kaikkinen puutteineen, kun nautittavasta musiikinkuuntelusta puhutaan.
 

khaho

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
882
Kaupunki
Luhalahti
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Pasi P sanoi:
Mutta edelleen kyselen pohojalaasjärjen ymärtävää vastausta miksi "supertarkka" kuulokekuuntelu on niin yleispätevän ja musiikillisesti miellyttävän kuuloista?
Hankala kysymys, mieleen tulee ainakin:
- kuulokkeet valitaan itselle miellyttäviksi, valinta helpompaa kuin kaiuttimissa, kun valintaa ei tarvitse tehdä oikeassa huoneessa
- kaiuttimilla kuunneltuna pelästyy sitä, että muutkin kuulee kauhean huonon laadun
- supertarkkuus on suurelta osin hämäystä, suljetummassa tilassa vain tuntuu supertarkalta kun ei ole häiriöääniä
- äänenvoimakkuuden säätää kuulokkeilla helpommin alas ettei ärsytä tai ylös että ikävät asiat peittyy kovempaan ääneen
- myös stereokuvan muodostuminen korvien akselille saattaa laittaa aivot siihen tilaan, että kuunnellaan erillisiä ääniä
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 328
Kaupunki
Helsinki
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Pasi P sanoi:
PS. Tawen kanssa ole täysin samaa mieltä siitä että kuulokekuuntelu ei mitenkään pärjää (hyvälle)kaiutinkuuntelulle kaikkinen puutteineen, kun nautittavasta musiikinkuuntelusta puhutaan.
Näinhän se vähän tahtoo mennä. Mutta kuinkas hyvästä kuulokesetistä sinulla sitten on kokemuksia?

khaho sanoi:
- myös stereokuvan muodostuminen korvien akselille saattaa laittaa aivot siihen tilaan, että kuunnellaan erillisiä ääniä
Tarkoitatko siis että vasen korva ei kuule oikean kuulokkeen ääntä ja päinvastoin kun taas kaiutinkuuntelussa äänet hieman sekoittuvat ja vasen korva ottaa vastaan myös oikean kaiuttimen ääntä ja päinvastoin?

Tähän on ratkaisu. Crossfeed. Itsellä on kyseinen "filtteri" aina päällä kun kuuntelen kuulokkeilla. Alla olevasta linkistä lisäinfoa.

http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/crossfeed.htm
 
P

PPU

Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Patu sanoi:
Näinhän se vähän tahtoo mennä. Mutta kuinkas hyvästä kuulokesetistä sinulla sitten on kokemuksia?
Kuten todettua, en ole laatu(kallita) luureja kuullut lainkaan. Itse omistan vaatimattomat Grado SR80:t ja olen kuullut jonkin verran SR125:a. En väitä ettei kuulokekuuntelu hyvillä luureilla olisi mukavaa mutta epäilen hieman että omakohtaisesti se säilyy jotenkin epämukavan/luonnottoman kuuloisena riippumatta luurien laadusta.

khahon ehdotukset otsikonmukaiseen asiaan lienevät varsin hyviä mutta omakohtaisesti en osaa allekirjoittaa yhtäkään noista ehdotuksista.
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 328
Kaupunki
Helsinki
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Pasi P sanoi:
Kuten todettua, en ole laatu(kallita) luureja kuullut lainkaan. Itse omistan vaatimattomat Grado SR80:t ja olen kuullut jonkin verran SR125:a. En väitä ettei kuulokekuuntelu hyvillä luureilla olisi mukavaa mutta epäilen hieman että omakohtaisesti se säilyy jotenkin epämukavan/luonnottoman kuuloisena riippumatta luurien laadusta.
Kuuloke on aina kuuloke. Siitä ei päästä mihinkään vaikka niistä maksettaisiin mitä. Mutta äänenlaadussa on kyllä selkeitä eroja kun mennään parempiin kuulokkeisiin. Mainitsemasi mallit ovat vasta pintaraapaisu. Lähteitä, kuulokevahvistimia ym. vaihtelemalla saadaan ihmeitä aikaan.

Itse kuuntelen musiikkini lähes aina tässä tietokoneella istuen, joten kuulokkeet ovat luonnollinen valinta. Tällaista musiikinkuuntelua usein pidetään vain taustakuunteluna (en kyllä itse ole samaa mieltä), mutta minäpä haluan tehdä senkin kunnon äänenlaadulla. Kävi tässä Genelecitkin välissä, mutta palasin kuulokkeisiin.

Jokainen tavallaan.
 

khaho

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
882
Kaupunki
Luhalahti
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Patu sanoi:
Tarkoitatko siis että vasen korva ei kuule oikean kuulokkeen ääntä ja päinvastoin kun taas kaiutinkuuntelussa äänet hieman sekoittuvat ja vasen korva ottaa vastaan myös oikean kaiuttimen ääntä ja päinvastoin?

Tähän on ratkaisu. Crossfeed. Itsellä on kyseinen "filtteri" aina päällä kun kuuntelen kuulokkeilla. Alla olevasta linkistä lisäinfoa.

http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/crossfeed.htm
Joo, itse olen myös tehnyt tollaisen hihi-lehden rakennussarjasta aikoja sitten. Siinäkin jää sellainen ongelma, että "stereokuva" voi olla edessä tai takana, mutta keskimäärin onneksi pystyy pakottamaan ajattelemaan sen eteen. Muuten tuon rakennussarjan antama äänenlaatu ei kyllä ole oikein hyvä (kohina yms.), voisipa harkita paremmin komponentein tehdyn version kokeilua joskus, tosin viimeaikoina kuulokekuuntelu on jäänyt hyvinkin vähiin.
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 328
Kaupunki
Helsinki
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

khaho sanoi:
Joo, itse olen myös tehnyt tollaisen hihi-lehden rakennussarjasta aikoja sitten. Siinäkin jää sellainen ongelma, että "stereokuva" voi olla edessä tai takana, mutta keskimäärin onneksi pystyy pakottamaan ajattelemaan sen eteen. Muuten tuon rakennussarjan antama äänenlaatu ei kyllä ole oikein hyvä (kohina yms.), voisipa harkita paremmin komponentein tehdyn version kokeilua joskus, tosin viimeaikoina kuulokekuuntelu on jäänyt hyvinkin vähiin.
Kokeile softapohjaista crossfeediä. Itsellä on ollut pari Cordan vahvistinta ja niissä käytin aina hardware pohjaista crossfeediä, mutta nykyään ei ole Cordaa joten käytän Foobar2000:n pluginia. Toimii mielestäni varsin hyvin. Useilla vanhemmilla raidoilla tuo on melkeinpä pakollinen, muuten iskee kuunteluväsymys äkkiä.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 608
Kaupunki
Tois pual jokke
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Onhan noissa kuulokkeissakin sellaisia, joita eivät eräät pysty kuuntelemaan juuri muutamaa minuuttia pidempään. Tai ainakin näin eräät ovat väittäneet. Ainakin muistelisin joidenkin kuvanneen näin mm. Gradon SR-325 mallia.

Joku tuossa edellä jo epäili kuulokekuuntelun 'erilaisuuden' olevan osasyynä. Minä(kin) luulen tämän olevan Pasilla se suurin vaikuttava tekijä. Keskityt tahtomattasi kuulokkeilla täysin erilaisen tilanteen eroihin, joilloin tietyt muut asiat jäävät taka-alalle - et näe metsää ´puilta.
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 328
Kaupunki
Helsinki
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

silmaauki sanoi:
Onhan noissa kuulokkeissakin sellaisia, joita eivät eräät pysty kuuntelemaan juuri muutamaa minuuttia pidempään. Tai ainakin näin eräät ovat väittäneet. Ainakin muistelisin joidenkin kuvanneen näin mm. Gradon SR-325 mallia.
Kuulun näihin. Tosin olen vain sitä uudempaa SR325i:tä demonnut pikaisesti. Lyhyesti sanottuna: Sietämätön soundi.

Lukemani perusteella vanha SR325 on vielä tuotakin kirkkaampi.
 
Ylös