Mikä pääte on "ideaalisin"?

J.M.V

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2009
Viestejä
177
Kaupunki
Kouvola
Piti nyt aloittaa uus topic kun en löytänyt selitystä pulmaani.

Mikä merkitys on etuasteen ulosmeno impedanssilla ja päätteen sisääntulo impedanssilla?

Esim av vahvarini ulosmeno impedanssi on 1k ohmia (1.0V) ja saman valmistajan päätteen sisääntulo impedanssi 33k ohmia (1.0V).

Onko impedanssin merkitys sitten enemmänkin kaiutinkohtainen? Mitä jos päätteen ilmoittama impedanssi on vaikka 100ohmia?

Voiko ideaalista päätettä etsiä jo ihan arvoja kyttäämällä? ja sitten lopuksi kuunnella miltäs tämä nyt soi. -jaahas ihan kuraa tuli ostettua ja pää täyteen :D
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 123
Kaupunki
Orimattila
Päätteen ja etusen välillä toimitaan jännitteensiirtoalueella. Tarkoittaa siis, että ohjaavan asteen lähtöimpedanssin pitäisi ideaalisesti olla 0 ohmia, ja vastaanottavan pään tuloimpedanssin pitäisi olla ääretön. Ideaalisesti. Kilo-ohmista 33 kiloon on ihan riittävän hyvä.

Kaiuttimesi eivät näe etusesi lähtöimpedanssia tai päätteesi tuloimpedanssia kuin välillisesti noiden kahden muodostaman jännitteenjaon ja mahdollisen kaistan rajoittumisen muodossa.

Vastaus: jos nuo kaksi ovat vähintään dekadin erossa toisistaan, älä välitä noista numeroista. Passiivietusen kanssa voit joutua noihin perehtymään, mutta normaalisti nuo ovat arvoja, joista ei ihmisen lapsen tarvitse suurempia välittää. Valitse siis vapaasti päätteesi, niin kauan kuin sen tuloimpedanssi on vähintään 10x etusen lähtöimpedanssi, ja jos soundi on OK, nuku yösi hyvin.
 
K

ksaunisto

Toisaalta jos aatellaan varmuutta etupään laitteilla, jotka päästävät lähtöönsä RF-taajuuksia ja päätteitä, jotka eivät osaa niiltä suojautua, on ideaalisempaa se että syöttävän laitteen lähtöimpedanssi ja kaapelin nimellisimpedanssi ovat samat tai syöttö aavistuksen suurempi. Nollaa lähestyvä Zout kehii megahertseihin jopa kymmenien dB ylilyönnin yhdessä kaapelin kanssa. Tällä tavalla uateltuna nollan ohmin lähtö on yksi epäideaalisimmista.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 123
Kaupunki
Orimattila
kimmosto sanoi:
Toisaalta jos aatellaan varmuutta etupään laitteilla, jotka päästävät lähtöönsä RF-taajuuksia ja päätteitä, jotka eivät osaa niiltä suojautua, on ideaalisempaa se että syöttävän laitteen lähtöimpedanssi ja kaapelin nimellisimpedanssi ovat samat tai syöttö aavistuksen suurempi. Nollaa lähestyvä Zout kehii megahertseihin jopa kymmenien dB ylilyönnin yhdessä kaapelin kanssa. Tällä tavalla uateltuna nollan ohmin lähtö on yksi epäideaalisimmista.

Se on ideaalitapaus. Maailma ei ole ideaalinen, eikä linjatasossa ole sellaista vahvaria varmaan olemassakaan, jonka lähtöimpedanssi olisi lähelläkään nollaa. Nyt puhutaan elektroniikan perusteista, ei tosimaailmasta. Kaapelin ominaisimpedanssi ei kuitenkaan sovi tähän tapaukseen. Eikä sillä oikeastaan ole väliäkään. Tuosta puhutaan sitten tehosovituksen yhteydessä korkeammilla taajuuksilla, jotta ei syntyisi heijastuksia. Kaapelin ominaisimpedanssista ja tehosovituksesta kannattaa välittää, kun kaapelin pituus on luokkaa kahdeksannes tai enemmän aallonpituudesta. Linjapuolella pätevät jännitteensiirron periaatteet. S/PDIF yrittää olla tehosovitettu, muttei ilmeisesti ole väärien liitinten takia (BNC:llä saadaan todellinen 75-ohminen siirtolinja kylläkin...

edit/post mortum: Jännitteensiirrossa on siis kyse siitä, että jännite A saadaan siirrettyä laitteesta toiseen mahdollisimman pienin häviöin. Tuossa ideaalitapauksessa kaikki jännite jää vastaanottavaan päähän, eikä lähteen antoimpedanssiin.
 
K

ksaunisto

mkutvonen sanoi:
Kaapelin ominaisimpedanssi ei kuitenkaan sovi tähän tapaukseen. Eikä sillä oikeastaan ole väliäkään. Tuosta puhutaan sitten tehosovituksen yhteydessä korkeammilla taajuuksilla, jotta ei syntyisi heijastuksia. Kaapelin ominaisimpedanssista ja tehosovituksesta kannattaa välittää, kun kaapelin pituus on luokkaa kahdeksannes tai enemmän aallonpituudesta. Linjapuolella pätevät jännitteensiirron periaatteet.

Puhutaanko me eri asiasta vai onko mulla edellä joku asiavirhe? Itte pyörittelen kaapelien sijaiskytkentöjä simulaattorissa, joka antaa parametreille ja Z-sovitukselle merkittäviä vaikutuksia 1/8 aallonpituuden alapuolelle aina äänitaajuuksille saakka. Ylimmän oktaavin pienet heitot on mitattavissa ihan perusvehkeilläkin, joten ongelmia/eroja huomatakseen liene tarvetta kiihdytellä 30 MHz:n paremmalle puolelle. Sovituksiin reagoiva taajuusaluekaan ole pelkästään suhteessa aallonpituuteen vaan lisäksi myös kaapelien parametreihin, joista nimellisimpedanssikin muodostuu. Tehosovitukset, siirtolinjaisuus ja heijastukset ovat eri toki asia, eikä sinne ole audiolinjoissa tarvetta ajatuksiaan venytellä.
 

J.M.V

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2009
Viestejä
177
Kaupunki
Kouvola
Tulikin mieleen eräs juttu että kumpi vaihtoehto on parempi kun viedään signaali(t) monopäätteille ja sieltä kaiuttimille. Ajatellaan että kaiuttimet sijaitsevat olohuoneen nurkissa 4metrin päässä toisistaan. Etusesta mahdollisimman lyhyet signaalitiet ja pitemmät kaiutinvedot vai toisinpäin? Vai onko sillä soundillisesti sittenkään väliä.

No tämäkin keskustelu on tietty käyty jossain muualla jo aiemmin että pahoittelen jo etukäteen. :D
 

Fenkku

Lukulomalla
Liittynyt
12.3.2010
Viestejä
808
Kaupunki
Periferia
J.M.V sanoi:
Tulikin mieleen eräs juttu että kumpi vaihtoehto on parempi kun viedään signaali(t) monopäätteille ja sieltä kaiuttimille. Ajatellaan että kaiuttimet sijaitsevat olohuoneen nurkissa 4metrin päässä toisistaan. Etusesta mahdollisimman lyhyet signaalitiet ja pitemmät kaiutinvedot vai toisinpäin? Vai onko sillä soundillisesti sittenkään väliä.

Asiasta mitään tietämättä sanoisin, että teoriassa aktiiviveto pitkänä ja passiiviveto lyhyenä. Käytännön eli soundillisesta merkityksestä en sano mitään.
 

J.M.V

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2009
Viestejä
177
Kaupunki
Kouvola
Tuossa esim. Advance Acousticin sivuilla mainitaan saman sarjan etusen ja päätteen toimivan yhdessä erinomaisen hyvin. Etusen sisääntulo impedanssi on 100kohm ja päätteen 20kohm. Mitenkäs tuota kutvosen sanoin lainattua dekadin suuruista eroa voi tässä kohtaa kompata? Entäs jos etusen sisääntulo impedanssi onkin vain 50kohm? eikö tilanne ole kaikkein surkein jos molempien impedanssit ovat lähtökohtaisesti samat. 8)
 

Scaha

Käyttäjä
Liittynyt
19.5.2008
Viestejä
484
^Sekoitat hiukan asioita. Tätä asiaa tarkastellessa kyse on aina syöttävän laitteen lähtöimpedanssista ja vastaanottavan tulosta. Etusen tulo ei ole kytköksissä päätteeseen vaan äänilähteeseen.
 

J.M.V

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2009
Viestejä
177
Kaupunki
Kouvola
Totta. Sekosin näköjään hiukan. Eikö etunen ohjaa päätettä? Ja eikö näin ollen etusen tiedoissa pitäis lukea lähtö impedanssi. Kumma etten löytäny sellasta. Onko se sitten ihan ns.standardi että laadukkaat etuset ovat kaikki lähdöltään max. 1kohm ja näin ollen niitä tietoja ei valmistajat ilmoittele.
 

jarroi

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.4.2009
Viestejä
4 842
Kaupunki
Kalajokilaakso
mkutvonen sanoi:
Päätteen ja etusen välillä toimitaan jännitteensiirtoalueella. Tarkoittaa siis, että ohjaavan asteen lähtöimpedanssin pitäisi ideaalisesti olla 0 ohmia, ja vastaanottavan pään tuloimpedanssin pitäisi olla ääretön. Ideaalisesti. Kilo-ohmista 33 kiloon on ihan riittävän hyvä.
Kiitokset todella selkeästä esityksestä. Oman Mufi A3cr esivahvistimen ulostuloimpedanssi on 50 Ohmia ja Luxman M-03:n päätteen sisäänmenoimpedanssi 45 kiloOhmia, joten suhde (900) lienee aika lailla "kohillaan".
 
Ylös