Mikä elementti dipoli-subbaseen?

  • Keskustelun aloittaja pjl
  • Aloituspäivämäärä

pjl

Käyttäjä
Liittynyt
7.11.2007
Viestejä
584
Tervehdys,

Ehdotuksia sopivasta elementistä dipolisubbariin otetaan ilolla vastaan. Tarkoitus olisi rakentaa H-frame subbari (tai ainakin basso...). Painetta ei ihan hirveästi tarvitse irrota. Vaste pitäisi saada yltämään 30 hertsin nurkille. Elementtejä yksi tai kaksi ja koko enintään 15". Subi tulee musiikkikäyttöön 8" Open Baffelien kaveriksi. Vasteenkorjaus tehdään linjatasoisena ja jakosuotimet ovat aktiivisia.

Tämän hetkiset vaihtoehdot/ajatukset jotakuinkin seuraavat:

PA-elementti (Eminence Alpha15a tai joku vastaava):
+ Iso magneetti ja kevyt kartio
+ hinta
- lyhyt liikerata
- korkea resonanssitaajuus

Hifitalolta tarjouksesta 15" Peerlesin autosubbanen
+ halpa
+ pitkä liikerata
- raskas kartio

Eminence LAB12 (tai vastaava "oikea" sub basso)
+ kaikki paitsi hinta

SLS-12
+ edullinen
- pienehkö liikerata
- ihan liian tavallinen ;)

Pekka
 

Lobotomy

Käyttäjä
Liittynyt
9.7.2007
Viestejä
292
Minulta voisi irrota 4kpl SLS-12 elementtejä. Kaksi aukaisematonta pakettia ja kaksi pari tuntia sisäänajettua kappaletta. Dipolisubbari/basso oli suunnitelmissa, mutta ei oikein suunnitelmat lähteneet käyntiin. Tila ei oikein suosi dipolia ja resistanssikardoidiin en ole saanut vaatimukset täyttävää ulkonäköä suunnitelluksi.

Tai no saatan kääntä vielä kelkkaakin, jos osaat ehdottaa helppoa ja toimivaa dipoli/kardoidi korjaukseen sopivaa linjatasoista vasteenkorjainta. Behkun DCX löytyy, mutta on muussa käytössä yleensä.
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
977
Dipolibassoon sopivassa elementissä on joitain normaali laatikkosubbarista poikkeavia toiveita. Yksi on se, että moottorirakenteesta ei saa kuulua ylimääräisiä vihellyksiä tai puhinoita kun liikepoikkeamaa otetaan enemmän käyttöön. Laatikkobassossa kotelo peittää nuo ylimääräiset, dipolissa ne ovat puolet kokonaisuudesta... Toinen on mahdollisimman kevyt liikkuvien osien massa. SLS-12 on minusta yksi ehdottomasti järkevimpiä ja parametreiltaan sopivimpia tarkoitukseen. Lisäksi se on edullinen eli voi laittaa rahaa johonkin muuhun kohtaan systeemissä. Ellei "perus-12-tuumainen" tunnu henkisesti riittävältä niin käytä vaikka neljää per puoli ja laita se laajakaista korkeahkon paneelin keskimmäiseksi. Harva pumppu oikeasti hakkaa dipolikäytössä SLS-12:a, sitä ei siis kannata halveksua sen tavallisuuden takia. Eikä sen muistaakseni p-p 16mm lineaarinen liikepoikkeama (etenkin kun siitä voi repiä sen kaiken irti ilman ylimääräisiä tuhinoita) minusta mikään pieni ole. Vai ovatko nykyään vain halkaisijan lisäksi liikepoikkeamaltaankin tuumissa mitattavat ainoita nettikeskustelu-uskottavia bassoelementtejä?
 

pjl

Käyttäjä
Liittynyt
7.11.2007
Viestejä
584
Oletan että Sauramalla oli pilkettä silmäkulmassa? Mulle ainakin tuli hymy huuleen. Pitää kyllä myöntää että SLS-12 on hintalaatusuhteeltaan varsin pätevä elementti. Nyt on käytössä SLS-10 suljetussa kotelossa. Ja hyvä pointti nuo puhinat ja vihellykset. Liikerata on datalehden mukaan 8mm p-p. Eli 432cm3 olisi displacement yhdellä pumpulla. Siinä itseasiassa jää 15" Eminence Alpha kakkoseksi. Huvittavaa on että vaikkapa Visatonin TIW200XS luppaa miltei tuuman lineaariliikettä. Siitä irtoaisi jo melko pienestä kalvosta yllättävän paljon tökyä. Jotenkin vaan isompi pinta-ala ja lyhyempi liike tuntuu paremmalta idealta. Jos laskut pitä paikkansa niin 2x SLS-12 tuottaa 30cm H-framessa 25hertsiin puoliavaruuteen 85dB ja 35hertsiin 94dB. Todennköisesti ihan riittävästi jo.

Lobotomy: "helppo" ja toimiva tapa on suunnitella ja tehdä itse... DSP-härveli olis tietysti hieno mutta aika pitkälle pääsee opareillakin. Säätäminen toki on vähän vaikeampaa.

Pekka
 

pjl

Käyttäjä
Liittynyt
7.11.2007
Viestejä
584
Hmm. Totta. Olempas jostain syystä aina tulkinnut tuon väärin. Hyvä. Helpottaa valintaa kummasti...

Pekka
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Missä hinnoissa tuo visaton pyörii?Tuossakin jo 11mm suuntaansa kuulostaa epäuskottavalta mutta tietenkin mahdolliselta.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Kyllä se löytyy kuin piilosta.Eli front poleplate= 8 mm ja height of winding= 30mm. 30-8=22/2=11mm.
 

Lobotomy

Käyttäjä
Liittynyt
9.7.2007
Viestejä
292
pjl sanoi:
Lobotomy: "helppo" ja toimiva tapa on suunnitella ja tehdä itse... DSP-härveli olis tietysti hieno mutta aika pitkälle pääsee opareillakin. Säätäminen toki on vähän vaikeampaa.

Pekka
Olisiko linkkiä ohjeeseen/mitoitukseen. Olen ollu siinä käsityksessä että aktiivinen jakosuodin/tasonsäätö piirilevylle toteuttuna tulee maksamaan maltaita. Tai no esim. Linkwitz Orionin suotimet liikkuu 1000€ tuntumassa valmiiksi rakennettuna ja sivujen suunnitteluohjeistukset menee yhden asteen liian pitkälle minun sähköopille.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Lobotomy sanoi:
Minulta voisi irrota 4kpl SLS-12 elementtejä. Kaksi aukaisematonta pakettia ja kaksi pari tuntia sisäänajettua kappaletta. Dipolisubbari/basso oli suunnitelmissa, mutta ei oikein suunnitelmat lähteneet käyntiin. Tila ei oikein suosi dipolia ja resistanssikardoidiin en ole saanut vaatimukset täyttävää ulkonäköä suunnitelluksi.

Tai no saatan kääntä vielä kelkkaakin, jos osaat ehdottaa helppoa ja toimivaa dipoli/kardoidi korjaukseen sopivaa linjatasoista vasteenkorjainta. Behkun DCX löytyy, mutta on muussa käytössä yleensä.

Voi ostaa nuo pois jos hinta kohdilaan
 

pjl

Käyttäjä
Liittynyt
7.11.2007
Viestejä
584
Nykyiset omat jakarit ja subbarin Linkwitz korjauksen tein Linkwitz Labin ohjeiden ja elektroniikkakoulutuksen pohjalta. Osoitteesta http://blog.kotipolttoinen.com/archives/35-Jakosuodin-ja-Linkwitz-Transform.html löytyy nykyisen jakarin skemat sun muut. Hintaa ei kovin paljoa tule kun ei laske työtä ja saa piirilevyt tehtyä/teetettyä jossain ei kaupallisella taholla. Irtokomponentit on aika halpoja mutta poveri, liittimet ja kotelointi yms sitten vähän kustantaa.

Pekka
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
977
pjl sanoi:
Oletan että Sauramalla oli pilkettä silmäkulmassa? Mulle ainakin tuli hymy huuleen.

Hyvä, jos tekstini ei ahdistanut :) . Tosin oli se ihan vakavalla naamalla kirjoitettu...
 

pjl

Käyttäjä
Liittynyt
7.11.2007
Viestejä
584
Tervehdys,

Nyt on viikonpäivät kuunneltu kymppituumaista SLS:sää 30cm syvässä H-framessa. Aika positiivinen yllätys oli. Äänenpainetta lähtee yllättävän paljon. Perinteiset bassotestiraidat elikkäs Herbie Hancockin Mojuba ja Lenni-Kallen Invisible beauty of my flower soivat häiritsevän kovaa ilman minkäänlaisia sivuääniä elementistä. Ilmeisesti muut kuuntelevat poppia reilusti kovempaa kuin minä.

Huoneakustiikan kanssa tuli kylläkin yllättävä ongelma. Kuuntelupaikalla on melkoisen jyrkkä nollakohta juuri sopivasti 70Hz taajuudella... Kun siirtyy 30 cm eteenpäin tai 50cm taakse niin nolla häviää. Pienemmät liikehdinnät siirtävät nollan taajuuttaa 50 ja 80 hertsin välillä. Josko jollakulla on ajatuksia miten tätä asiaa voisi avittaa (muutoin kuin siirtämällä sohvaa) niin ehdotuksia otetaan vastaan. Eipä vain taida nollille olla paljoa tehtävissä. Korostuma olikin helpompi hoitaa. Harmi kun tuo imaisee potkun bassarista aika pahasti.

Tämän kokeilun perusteella taidan päätyä kahteen 12 tuumaiseen SLS:sään. Yksi per puoli. Kajareista kolmitiet sitten samalla vaivalla.

Pekka
 

Lobotomy

Käyttäjä
Liittynyt
9.7.2007
Viestejä
292
pjl sanoi:
Tämän kokeilun perusteella taidan päätyä kahteen 12 tuumaiseen SLS:sään. Yksi per puoli. Kajareista kolmitiet sitten samalla vaivalla.

Kaksi vähän käytettyä ja kaksi avaamattomassa paketissa olevaa elementtiä on minulla myynnissä. PM, jos kiinnostaa. En ole vielä kerennyt tehdä myynti-ilmoitusta.
 

hazaa

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2007
Viestejä
431
Kaupunki
Lempäälä
pjl sanoi:
Tervehdys,

Nyt on viikonpäivät kuunneltu kymppituumaista SLS:sää 30cm syvässä H-framessa. Aika positiivinen yllätys oli. Äänenpainetta lähtee yllättävän paljon. Perinteiset bassotestiraidat elikkäs Herbie Hancockin Mojuba ja Lenni-Kallen Invisible beauty of my flower soivat häiritsevän kovaa ilman minkäänlaisia sivuääniä elementistä. Ilmeisesti muut kuuntelevat poppia reilusti kovempaa kuin minä.

Huoneakustiikan kanssa tuli kylläkin yllättävä ongelma. Kuuntelupaikalla on melkoisen jyrkkä nollakohta juuri sopivasti 70Hz taajuudella... Kun siirtyy 30 cm eteenpäin tai 50cm taakse niin nolla häviää. Pienemmät liikehdinnät siirtävät nollan taajuuttaa 50 ja 80 hertsin välillä. Josko jollakulla on ajatuksia miten tätä asiaa voisi avittaa (muutoin kuin siirtämällä sohvaa) niin ehdotuksia otetaan vastaan. Eipä vain taida nollille olla paljoa tehtävissä. Korostuma olikin helpompi hoitaa. Harmi kun tuo imaisee potkun bassarista aika pahasti.

Tämän kokeilun perusteella taidan päätyä kahteen 12 tuumaiseen SLS:sään. Yksi per puoli. Kajareista kolmitiet sitten samalla vaivalla.

Pekka

Kuinkas tuon basson laadun laita suljettuun verrattuna?
Oliko muutos suuri ja oikeaan suuntaan?
 
Ylös