Mid-bassot takaoviin ?

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 014
Kaupunki
Oulu
Terve,

kysyn tässä onko jollakulla kokemusta tai näkemystä miten voisi onnistua / ei mitenkään voisi onnistua järkevästi toteuttaa bassokeskiääniset takaovien asennuspaikoille oikean subbarin "korvikkeena" ? En haluaisi mitään ylimääräisiä subbarikoteloita autoon ja toisaalta autohifit eivät muutenkaan saisi oikeastaan näkyä tai kuulua ulospäin vaan haluan pitää sisustuksen mahdollisimman koskemattoman näköisenä hattuhyllyä myöten.

Tarkoitan siis toteutusta että takakaiuttimet kytketään normaalisti takakaiuttimiksi mutta esim. vahvistimesta asetetaan vastaavat suodatukset kuin subbarille, joskin hieman ylemmäs yläbassoille asti suotimen mahdollisuuksien mukaan.

Tavoitteena olisi siis hyödyntää valmiit takakaiuttimien asennuspaikat ja toisaalta tuoda hieman ylimääräistä potkua musiikkiin. Nykyisin siis pelkästään etukaiuttimen erillissarja on päällä ja alkuperäiset takakaiuttimet pois kytkettynä, enkä halua välttämättä "sotkea" koko äänialuetta varsinaisilla takakaiuttimilla. Toisaalta voihan olla että lopputulos joka tapauksessa kuulostaa paremmalta puhtaasti takakaiutinratkaisuna tai ihan vaan asentamalla oikean subbarin...
 

MakeS

Kaupallinen toimija
Liittynyt
17.4.2007
Viestejä
143
Kaupunki
Joensuu
Moro Janne,

ensiksikin helpomalla pääset ja paremman lopputuloksen saavutat lisäämällä oikean subbarin järjestelmään.. :)

Mutta, onnistuakkin voi, riippuen tietysti myös siitä miten laadukkaan matalien äänien toiston asetat tavoitteeksi.
Olen kuullut yhden ainoan tapauksen missä kaveri oli asentanut Golf4:n takaoviin JL Audion 6" subit ja kovin ruudikkaaksi
alapäätä ei voinut kehua.Tosin totutuskin oli kovin vailinainen..

Jos päätät projektiin ryhtyä ota huomioon muutama asia,

-Ovien totaalinen vaimentaminen, myöskin ovipahvit, kaikki tangot huomioiden.Kaikki reijät tukiten niin että
ovesta tulee mahdollisimman tiivis "kotelo"
-Tukeva asennus elementin suhteen, tätä ei voi liiaksi tähdentää.
-Käytä tarkoituksenmukaista elementtiä eli noin oven tilavuuden kotelosuosituksen omaavaa.

Jos taas ajatus oli käyttää kokoäänialueen elementtiä jolta vain otetaan vahvistimella yläpäät pois niin unohtaisin koko jutun.. Niitä
sen verran kuunnelleena ei toimivaa ole vielä vastaan tullut.
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 014
Kaupunki
Oulu
Moi,

juu en oikeastaan mitään kovin matalia taajuuksia ole hakemassa vaan hieman lisäbassoa ja jotain hyötykäyttöä valmiille paikoille kun ei noita vakiokajauttimia kehtaa pitää päällä. Tosin saattaisi tuo ovien tiivistäminen auttaa jo etuovissakin. Toteutus on siis jo valmiiksi vaillinnainen joten ei se virittelemällä hirveästi voi pahentua :)

Onko muuten noihin tiivistyksiin suositella mitään massaa?
 

MakeS

Kaupallinen toimija
Liittynyt
17.4.2007
Viestejä
143
Kaupunki
Joensuu
juu en oikeastaan mitään kovin matalia taajuuksia ole hakemassa vaan hieman lisäbassoa ja jotain hyötykäyttöä valmiille paikoille kun ei noita vakiokajauttimia kehtaa pitää päällä. Tosin saattaisi tuo ovien tiivistäminen auttaa jo etuovissakin.
Muistelin että oli puhetta nykyisellän olevasta viisvarttisesta sarjasta joten jos pienellä puukotuksella saat 6.5" midin
oveen asennettua niin uskoisin lopputuloksen olevan parempi kuin takaovibassojen. Oikealla elementtivalinnalla kunnollisella
asennuksella on mahdollista saavuttaa varsin hyvä beissi..

Onko muuten noihin tiivistyksiin suositella mitään massaa?
Massoja tehokkaampaan vaimennukseen pääset testatustikkin käyttämällä butyylipohjaisia ratkaisuja kuten Dynamat tai
budjettiluokassa Vibroplast. Erinomaista kuvamateriaalia OIKEIN suoritetusta oven vaimentamisesta löytyy vaikkas Kalliojärven Pasin
kotisivuilta.
 

hazaa

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2007
Viestejä
433
Kaupunki
Lempäälä
MakeS sanoi:
Oikealla elementtivalinnalla kunnollisella
asennuksella on mahdollista saavuttaa varsin hyvä beissi..
Elementtivalinta on aika arpapeliä.
Mutta hyväksi havaitut elementit toimivat suurella todennäköisyydellä.
Kaikki vaan ei aina toimi joka ovessa.

Itse olen saanut vihdoin ja viimein midit toimimaan jollain tavalla.
Nyt löytyy sitä munaa ja jopa hiukan tarkkuuttakin samaan aikaan.
Yllätyin täysin kuinka matalalle midit (Iridium 6,5") oikein toistaa.

Olen itseasiassa ajellut nyt kuukauden päivät ilman subia.
Enkä rehellisesti sanottuna ole edes sitä kovasti kaivannut.
Riippuu tietenkin kuunneltavasta musiikista, mutta omalla kohdalla asia on nyt näin.
Subit (kokonsa puolesta midit ;)) kyllä tulee kokoonpanoon myöhemmin mukaan.

Monesti subilla koetataan paikata heikkoa midbassotoistoa.
Jos midien asennukset ja valinnat onnistuu, niin toisto menee kyllä 40 Hz:iin saakka riittävän suorana.
Harvoin se vaan onnistuu kunnolla.
 

PowerDriver

Käyttäjä
Liittynyt
23.9.2007
Viestejä
112
Janne sanoi:
Terve terve.

Kysyn tässä onko jollakulla kokemusta tai näkemystä miten voisi onnistua / ei mitenkään voisi onnistua järkevästi toteuttaa bassokeskiääniset takaovien asennuspaikoille oikean subbarin "korvikkeena" ? En haluaisi mitään ylimääräisiä subbarikoteloita autoon ja toisaalta autohifit eivät muutenkaan saisi oikeastaan näkyä tai kuulua ulospäin vaan haluan pitää sisustuksen mahdollisimman koskemattoman näköisenä hattuhyllyä myöten.
"Miten voisi järkevästi toteuttaa bassokeskiääniset takaovien asennuspaikoille?"
Aivan kuten etuoviinkin. Alipäästösuodin vain, kutn subbarille, ja vaiheiden tarkistus. Eiköhän sen pitäisi toimia.

Tarkoitan siis toteutusta että takakaiuttimet kytketään normaalisti takakaiuttimiksi mutta esim. vahvistimesta asetetaan vastaavat suodatukset kuin subbarille, joskin hieman ylemmäs yläbassoille asti suotimen mahdollisuuksien mukaan.
Juurikin näin.

Muistelin että oli puhetta nykyisellän olevasta viisvarttisesta sarjasta joten jos pienellä puukotuksella saat 6.5" midin
oveen asennettua niin uskoisin lopputuloksen olevan parempi kuin takaovibassojen. Oikealla elementtivalinnalla kunnollisella
asennuksella on mahdollista saavuttaa varsin hyvä beissi..
Olisin myös tämän kannalla. Vuotavalla asennuksella tuhoaa helposti muuten hyvän systeemin täysin.

Massoja tehokkaampaan vaimennukseen pääset testatustikkin käyttämällä butyylipohjaisia ratkaisuja kuten Dynamat tai
budjettiluokassa Vibroplast. Erinomaista kuvamateriaalia OIKEIN suoritetusta oven vaimentamisesta löytyy vaikkas Kalliojärven Pasin
kotisivuilta.
Itse olen käyttänyt lähinnä Vibroplastia. Se on oikein kätevää ja pätevää tavaraa.

helpomalla pääset ja paremman lopputuloksen saavutat lisäämällä oikean subbarin järjestelmään.. Smiley
Mä näkisin, että helpoiten pääsee parhaaseen ratkaisuun, kun tekee huolella ja kunnolla sen etupään sarjan asennukset. Lähinnä ovien vaimennuksen.

kaveri oli asentanut Golf4:n takaoviin JL Audion 6" subit ja kovin ruudikkaaksi
alapäätä ei voinut kehua.Tosin totutuskin oli kovin vailinainen..
Niin, niillä vuotavilla asennuksilla voi pilata minkä vain laitteiston. Nuo subit kai olisivat kaivanneet kotelointia, eikä asennusta vapaasti hengittäväksi. Normaalisti midbassot suunnitellaan toimimaan vapaasti hengittävänä.

Elementtivalinta on aika arpapeliä.
Mutta hyväksi havaitut elementit toimivat suurella todennäköisyydellä.
Kaikki vaan ei aina toimi joka ovessa.
Ihmettelen, jos jokin elementti ei vain toimi jossain ovessa, ja joku toinen elementti korjaa ongelman täysin. Kyllä mm. oman ranskattareni philipsin valmistamista alkuperäisistä kaksoiskartiokaiuttimista sai ihan toimivan bassopään aikaiseksi. Keskialueella oli sitten niin vahvoja resonansseja, että kuuntelunautinto meni. Yleensä sillä oven vaimennuksella on huomattavasti suurempi vaikutus. Laitteiston säädöillä on myös paljon hyvää sointia pilattu.

Monesti subilla koetataan paikata heikkoa midbassotoistoa.
Jep. Monesti useaa subia haukutaan epätarkaksi ja löysäksi, kun se on huomattavasti väkevämpi, kun ohueksi jäävä midbassotoisto. Subi korostuu, ja kuulostaa juurikin epätarkalta ja löysältä. Ongelmaa yleensä korjataan kalliisti vaihtamalla laitteistoa subipäässä. Katon vaimennuksella on myös suuri vaikutus tähän.

- F
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 014
Kaupunki
Oulu
Itse itselleni vastaten...

Tuli nyt sitten laitettua nuo "mid-bassot" eli normaalit JL Audion 2-tie halpissarjan TR-650 keskiääniset takaoviin, ilman diskantteja tietysti ja ilman sen kummempia suotoja. Asennusta ei voi kehua kovinkaan kunnolliseksi, ei etuovien eikä takaovien osalta. Käytin siis muovisia Fordin vakiopaikkasovitteita ja oville en muuten jaksanut tehdä juuri muuta kuin lätkin vibroplastia sinne sun tänne. Laiska ensiasentaja siis. :)

No, soundiin tuli juurikin mukavasti bodya eli sain suunnilleen sen mitä hainkin. Totta kai pelkästään etuoven 2-tie sarjalla saavutettu äänikuvan alkeet kärsi samalla hieman, mutta toisaalta ääni ympäröi enemmän ja ehkä se auttaa pääsemään paremmin "sisään" musiikkiin, aika näyttää. Mitään kovin hyvää oikea-aikaisuutta ei äänessä ollut alunperinkään niin ei tuo tilanne tainnut juuri heiketä siltä osin.

Sen verran hommasta jäi kuitenkin käteen että pieni autohifikärpäsen purema jäi itselle. Kohtuullisen pienellä panostuksella sai selkeän parannuksen vakiosarjoihin nähden ja tulevaisuudessa lienee normaali toimenpide mille tahansa uudelle autolle, ja jos joskus auton raaskisi vaihtaa niin sitten voisi suunnitella myös hifit kerralla kunnolla...
 
Ylös