markkinoiden paras 12" subbariin?

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
eli tarkoitus modata tota jo tehtaan jäljiltä hyvää dynaudion contour subia http://www.dynaudio.com/eng/archive/lines/contour/contour_sub.php# siitä syystä et siinä on surkea jakosuodin. alin jako 80hz ja muut vaihtoehdot 90hz tai ohitus. kun se muuten on kaikin puolin loistava niin korvaan sen oman vahvistimen hypexin ds8.0-mallilla. siinä on tehoa paljon enemmän kun alkuperäisessä vahvistimessa joten mikä mahtais olla suositeltava 12"-elementti tuohon? koteloa en aio muuttaa, se on todella tukevaa tekoa muutenki! korkeintaan reflexiputken pituutta voin muuttaa tai tehdä vehkeestä suljetun. kiitos mahdollisista vastauksista!
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 452
Kaupunki
Tampere
hifari sanoi:
eli tarkoitus modata tota jo tehtaan jäljiltä hyvää dynaudion contour subia http://www.dynaudio.com/eng/archive/lines/contour/contour_sub.php# siitä syystä et siinä on surkea jakosuodin. alin jako 80hz ja muut vaihtoehdot 90hz tai ohitus. kun se muuten on kaikin puolin loistava niin korvaan sen oman vahvistimen hypexin ds8.0-mallilla. siinä on tehoa paljon enemmän kun alkuperäisessä vahvistimessa joten mikä mahtais olla suositeltava 12"-elementti tuohon? koteloa en aio muuttaa, se on todella tukevaa tekoa muutenki! korkeintaan reflexiputken pituutta voin muuttaa tai tehdä vehkeestä suljetun. kiitos mahdollisista vastauksista!

Varmaankin kannattaisi se kotelokin rakentaa soveltuvaksi sille uudelle elementille. Eli kokonaan uusiksi. Mutta jos haluat välttämättä tuota koteloa käyttää, niin kerrohan sen tilavuus ja viritystaajuus, tai ainakin putken mitat. Ne tiedot tarvitsee, jotta voi elementin toimivuutta tuossa kotelossa selvitellä.
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
tarkoitus nimenomaan on löytää elementti joka sopii jo olemassaolevaan koteloon. kts.linkki! siitä löytyy ulkomitat, voisin laskea sen litroiks kun jaksan. putken mitat tehtaan versiossa 27cm pituus ja halkaisija 10cm. etulevyn puolelta reilusti pyöristetty. tarkoitus siis modata tota dynistä eikä suinkaan alkaa rakentaan kokonaan uutta subbaria!
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
tietysti ulkomitoista pitää vähän miinustaa! eli kun tossa etulevy noin 5cm ja kyljet/katto ja lattia noin 3cm ja takaseinä oletettavasti myös 3cm. lisäksi takalevyssä oma upotus vahvistimelle (eli kotelo tiivis ilman vahvistintakin) ja kun sen materiaalivahvuudeksi oletetaan noin 2cm niin villi veikkaus ilman taskulaskinta ja tarkkaa tietoa paljonko sisäiset tuet vievät tilavuutta veikkaisin noin 50-litran koteloa. matemaattisesti kyvykkäämmät korjatkoon!
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
777
Kaupunki
der bunker
Ei tuo vahvistimen, suotimen ja elementin vaihto enää oikein pelkkää modaamista muistuta ???

Kun haussa on kerran markkinoiden paras 12" elementti ja arvokas vahvistin/jakosuodin, niin kyllä tuolle kombolle kannattaisi ihan se kotelokin kasata, sen sijaan että toimivaa/vielä_rahan_arvoista kaupallista alkaa pilkkomaan. Ei se kotelon teko sentään mitään rakettitiedettä ole.
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
taisin kysyä ihan väärästä paikasta neuvoa! kai sen tiedän et ei kotelon tekeminen ihmeitä vaadi jos oon -89 asti tehny puutöitä!!!!!? jos ei löydy oikeaa tietämystä mun kysymykseen sopivasta elementistä niin älkää vastatko lainkaan!
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
777
Kaupunki
der bunker
Noh, noh. Eipäs hermostuta. Jos sirkkeli ja yläjyrsin pysyy käsissä, niin kyllä se kotelon teko on järkevin vaihtoehto.

Jos taas välttämättä haluat elementtiä tuohon koteloon, niin annetuilla tiedoilla lonkalta heittäisin Peerlessin SLS:n. Hinta ja laatu kohtaavat.
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
tässä tapauksessa hinnalla ei niinkään ole merkitystä. toi värkki kun tulee ilmeisesti meillä asumaan omistajansa loppuun asti. :) koteloon en todellakaan halua puuttua kun se on tosi tukevaa tekoa (vertaa muut dynaudion contour-sarjan tuotteet) ja ulkoasuunkin oon jo tottunut vaikka iso onkin. saattaa tulla hyvä jo pelkästään sillä et saa jaon alemmas. edullisimmaksi varmasti tulis ulkoisen jakosuotimen ostaminen esim. hifitalolta. toi siis on jo tehtaan jäljiltä melkoisen kova aparaatti! -6db 17hz ja max. äänenpaine 119db! olettaisin jo pelkän alkuperäisen vahvistimen vaihdon hypexin ds8.0-malliin tuovan parannusta paremman jakosuotimen ansiosta. mutta dynyn alkuperäinen elementti ei varmaan kestä hypexin tehoja niin ajattelin et vois ehkä senki vaihtaa. koteloa en muuta, hylkään ennemmin koko ajatuksen!
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
777
Kaupunki
der bunker
Eiköhän Dyniksellä ole ihan kelpo elementti tuossa, joten tyytyisin aluksi pelkän vahvistin/suodin kombon vaihtoon. Siinä elementin vaihdossa kun todennäköisesti joutuisi kuitenkin hieman fiksaamaan koteloakin. Ei tuo homma elementin tehonkestosta jää kiinni, vaikka alkuperäisen sinne jättäisitkin.
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
no nimenomaan noin asian itsekin ajattelin! jatkan kuitenki etsintää! oli koekäytössä 2kpl velon spl1200-pikkusubbareita kun ajattelin et kahdella 12-tuumasella saa enemmän kun yhdellä, etsin siis saumattomaa soundia kaiuttimiin. mulla oli sillon jamon d870. dynaudion subbari vei voiton isolla erolla!
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
tuli taas vastattua sitäsuntätä! joo tosta eemelin näkökohdasta lähden alkuun ja onkin jo ennen tätä keskustelua ollu ostoilmoitus tosta hypexistä! hifitalon tarjous oli 630e (ovh.695e). käytetystä maksan hyvin! mut ketjun alkuperäinen ajatus oli löytää paras 12-tuumainen elementti mun jo olemassaolevaan koteloon! linkki löytyy aloitussivulta!
ja maksoihan toi uutena 2999-dollaria!
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Toivottavasti tämä ei ole liian tungetteleva kysymys, mutta minkä takia haluat heittää Dynaudion subwooferista vahvistimen/jakarin ja elementin pois säästäen vain ja ainoastaan kotelon? Meinaan siihen koteloon ei välttämättä istu sähköisiltä arvoiltaan toinen elementti, joka muuten täyttäisi kriteerisi. Jos nyt puolustelet valintaa Dynaudion mainiolla äänellä niin mitä tuolla on enää merkitystä, kun poistat siitä joka ikisen asian joka äänen tekee?

Tuntuu hullunkuriselta, että 20v puutyökokemuksella et yksinkertaisesti myisi Dynaudiota pois (kun et siitä muuta kuin kotelon säästäisi kuitenkaan) ja niillä rahoilla tekisi subwooferia alusta alkaen täysin tinkimättömästi ja entistä suuremmalla budjetilla ilman rajoitteita. Tässä jälkimmäisessä vaihtoehdossa budjetti kasvaisi, ei olisi rajoitteita ja plussana maailmassa olisi vielä yksi ehjä Dynaudion subbari enemmän.
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 452
Kaupunki
Tampere
Subin esite kertoo tilavuudeksi 65 litraa, tuollaisella refleksiputkella kyseessä on lisäbasso, ei subbari. Viritystaajuus on 33 hertsin tienoilla. Joten, se mainitsemasi 17 hertsiä on saavutettu joko tolkuttomalla sähköisellä korostuksella tai sitten kyseessä lienee vain mainoshertsit. Myös se 119dB vaikuttaa mainosbedoilta tai sitten huomioitu 10dB:n huonekorostus :)

Eli ainakin tuo nykyinen refleksiputki on ihan persieestä, umpikoteloksi pitäisi muuttaa, mutta sitten taas tullaan kysymykseen, riittääkö 12-tuumaisen elementin suljetussa kotelossa tuottamaäänenpaine, epäilen.

Pari ehdotusta:

A) Jos elementin haluat vaihtaa ja umpikoteloa käytät, niin joku reilun Xmaxin omaava elementti ja Antimode oikaisemaan vastetta. Vaikkapa Exodus Audio Shiva, JBL:n WGTI12 tai vastaava.

B) Hommaa toinen samanlainen subbari

C) Rakenna ihan uusi, silloin voi rakentaa kotelon kunnolla elementille soveltuvaksi, ei tarvitse tehdä kompromissejä.
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
Gretch sanoi:
Toivottavasti tämä ei ole liian tungetteleva kysymys, mutta minkä takia haluat heittää Dynaudion subwooferista vahvistimen/jakarin ja elementin pois säästäen vain ja ainoastaan kotelon? Meinaan siihen koteloon ei välttämättä istu sähköisiltä arvoiltaan toinen elementti, joka muuten täyttäisi kriteerisi. Jos nyt puolustelet valintaa Dynaudion mainiolla äänellä niin mitä tuolla on enää merkitystä, kun poistat siitä joka ikisen asian joka äänen tekee?

Tuntuu hullunkuriselta, että 20v puutyökokemuksella et yksinkertaisesti myisi Dynaudiota pois (kun et siitä muuta kuin kotelon säästäisi kuitenkaan) ja niillä rahoilla tekisi subwooferia alusta alkaen täysin tinkimättömästi ja entistä suuremmalla budjetilla ilman rajoitteita. Tässä jälkimmäisessä vaihtoehdossa budjetti kasvaisi, ei olisi rajoitteita ja plussana maailmassa olisi vielä yksi ehjä Dynaudion subbari enemmän.
tarkoitus suinkaan ei ole tuhota tuota suomessa ainoaa yksilöä. ajattelin vahvistimen laittaa välikappaleen avulla joten ylimääräisiä ruuvinreikiä koteloon ei tule. sama pätee mahdolliseen elementin vaihtoon. eli contour subia ei todellakaan ole tarkoitus raiskata miksikään diy-viritelmäksi vaan se on tarkoitus pitää niin et sen pystyy palauttamaan alkuperäiseen malliinsa ilman ainuttakaan ruuvinreikää tms. ja mitä tulee tohon myymiseen niin olen lukuisia kertoja kyseistä laitetta yrittänyt myydä ilman tuloksia! tarjotut hinnat audio pro-luokkaa! mielenkiintoa "oikeaan" diy-subbariin ei ole, niitä tuli tarpeeks pikkupoikana väsättyä. edelleen ehdoton edellytys on käyttää contour subin omaa koteloa! ja mitä ideaa edes olis rakentaa toista itse jos jo olemassaolevaan löytyy sopiva elementti? eli jos joku suosittelee et rakenna 50-60litr. refleksikotelo ja hylkää dynaudion kotelo niin en näe asiassa mitään järkeä! alkuun etenen kuitenkin niin et vaihdan pelkän vahvistimen jolla saan paremman jakosuotimen ja onnettoman mahdollisuuden matalampien taajuuksien boostaukseen.(tuskimpa tuolla on käyttöä). tehoa hypexin mukana tulisi riittävästi jotta voisin toista elementtiä kokeilla.(säästyisi siis tuo suomessa ainoa dynyn 12-tuumainen) jos jotakuta mun suunnitelmat hirvittää niin 800e ja dynaudio vaihtaa kotia!
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
Jounika sanoi:
Subin esite kertoo tilavuudeksi 65 litraa, tuollaisella refleksiputkella kyseessä on lisäbasso, ei subbari. Viritystaajuus on 33 hertsin tienoilla. Joten, se mainitsemasi 17 hertsiä on saavutettu joko tolkuttomalla sähköisellä korostuksella tai sitten kyseessä lienee vain mainoshertsit. Myös se 119dB vaikuttaa mainosbedoilta tai sitten huomioitu 10dB:n huonekorostus :)

Eli ainakin tuo nykyinen refleksiputki on ihan persieestä, umpikoteloksi pitäisi muuttaa, mutta sitten taas tullaan kysymykseen, riittääkö 12-tuumaisen elementin suljetussa kotelossa tuottamaäänenpaine, epäilen.

Pari ehdotusta:

A) Jos elementin haluat vaihtaa ja umpikoteloa käytät, niin joku reilun Xmaxin omaava elementti ja Antimode oikaisemaan vastetta. Vaikkapa Exodus Audio Shiva, JBL:n WGTI12 tai vastaava.

B) Hommaa toinen samanlainen subbari

C) Rakenna ihan uusi, silloin voi rakentaa kotelon kunnolla elementille soveltuvaksi, ei tarvitse tehdä kompromissejä.
kyseiset mainitsemani suorituskykyyn viittaavat arvot on netistä lainaamiani arvoja. kotioloissa ei ole mitattu mitenkään. korvakuulolta toistaa "vavahdustasolle" ja 2kpl velon spl1200-mallia ei saanut aikaan yhtä voimakasta toistoa kun tämä yksin. mitä tulee refleksiputken pituuteen niin itsekin oon ajatellu että lyhyeltä vaikuttaa mutta kun en tiedä elementin ominaisuuksista mitään ja toisto ulottuu alas niin en ole jaksanu ajatella koko asiaa. kunhan kuulostaa hyvältä! saa tulla kuunteleen!putken pituutta voi kulmakappaleella lisätä ja silti säilyy mahdollisuus palauttaa värkki entiselleen. alkuperäinen kysymys oli et mikä elementti tuohon olis paras? paljon on jo juttua tullut ja on selvinnyt mm. se että kotelo on 65-litrainen refleksi, putken pituutta tulisi lisätä(kuinka paljon?), vahvistimeksi hypex ds8.0 ja muutokset tulisi suorittaa niin että vehje on palautettavissa alkuperäiseen kuosiinsa ilman ainuttakaan näkyvää jälkeä! yhtään ehdotusta elementistä ei ole tullut! nooh, odotellaan! ostoilmoitus perään: ostetaan hypex ds8.0 tai vaihtoehtoisesti myydään dynaudio contour sub 800e! :D
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
olipas tuolla -jounikalla- pari ehdotusta elementiksi, kiitti hänelle! saako jostain esim svs:n tai jl-audion käyttämiä elementtejä tilattua? luulis äkkiseltään 65-litraiseen refleksikoteloon olevan elementtiä tarjolla vaikka kuinka paljon! varsinki ku en edes hintarajaa laittanu! ja hypexistä tarjouksia, muuten köyhdyn 630e ku joudun sen uutena hifitalolta ostaan :)
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
Olisin sillä kannalla, että se kotelo tekee paljon. Eli vaan reilusti isompi kotelo x 2 niin voidaan puhua isosta parannuksesta verrattuna siihen, että pistetään pieneen koteloon joku huippuelementti.
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
eipä paljon isompi ole SVS pb 13-ultrakaan ja sen kohdalla puhutaan huippusubbarista! en näe syytä miks tohon 65-litraiseen ei löydy elementtiä joka takaisi laadukkaan toiston alas asti! moni pitää helvatun hyvinä velon dd-sarjan jo pienintä kymppituumaista! miks tuohon mun paljon isompaan ja pirun tukevaan koppaan muka ei löydy sopivaa kartioo! ja kuinka moni diy-rakentaja jo aikaisemmin on itselleen rakentanut "tinkimättömän" subbarin kyseisen kokoiseen koppaan? tuntuu nyt siltä et arvon lukijat haluaisivat että alkaisin rakentaan kokonaan uutta koppaa subille vaikka kysyin vaan parasta elementtiä jo olemassaolevalle laatikolle! no ok, jos siis rakennan 65-litraisen refleksilaatikon 47mm koivuvanerista jota löytyy kotoa, niin mikä olis tohon sopiva elementti ja putken mitat? vahvistimeksi tulee hypex ds8.0. jos näin aseteltuna tulis ihan oikeita vastauksia alkuperäiseen kysymykseen! ja pääkaiuttimina toimii usherin minikakkoset tai tarvittaessa maggien 1.5qärrät. niille voimaa antaa usherin r1.5-vahvistin. eli toivoisin nyt yksiselitteisesti ehdotuksia elementiksi, en rakennusohjeita diy-subbariin! refleksiputken pituuteen voi joku asian oikeasti tunteva ottaa kantaa! kulmaa joutuu käyttämään koska takaseinä tulee muuten vastaan. kiitos kuitenki kaikille keskusteluun osaa ottaneille vaikka vastausta en olekaan saanut!
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 452
Kaupunki
Tampere
JL-audio elementtejä kaupitellaan (autokäyttöön) ainakin tuolla, on niitä muuallakin:

http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.php?tuoteryhma=3&valmistaja=118

Siellä esim 12W6 ja 12W7 voisi olla kova sana...

Jos matalia taajuuksia, alle 30 hertsiä tavoittelee, tuo refleksiputken pituus pitäisi saada ainakin tuplattua, ellei triplattua. Mutta putken halkaisija on aika pieni, joten senkin puolesta suljettu kotelo voisi olla ratkaisuna parempi.
 

Janne H.

Käyttäjä
Liittynyt
20.12.2008
Viestejä
7 240
Kaupunki
Huittinen
jounikalle kiitos vastauksesta! refleksiputken pituuteen sen verran tyhmänä miehenä kysyisin et mitenkäs toi mutka pitäis laskee mukaan? eli kun edelleen tässä ketjussa jutellaan tosta mun subbarista niin joku viisaampi jo aiemmin laski et nykyisellä pituudella/halkaisijalla viritys osuu jonnekin 33hz-tuntumaan! paljonko putkea pitäis pidentää et virityksen saa noin 22-25hz-tuntumaan? eli jos tohon jo olemassaolevaan koteloon laitan mutkan niin kuinka pitkä pätkä pitää vielä suoraa putkea laittaa? nyt menee jo juttu sille osiolle et itseäkin hävettää!
 
Ylös