Mac äänilähteenä

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Käsittääkseni Mac koneista saa hyvin yksinkertaisesti järkevää ja hyvää ääntä ulos, joten millaisia kokemuksia löytyy tältä rintamalta?

Useimmista Maceistä taitaa löytyä optinenlähtö jo suoraan, eli ilmeisesti tarvittaisiin vain järkevä dac hoitamaan muunnoksen?
Maceissä erittäin toimiva iTunes toimisi "vanhastaan" hyvänä käyttöliittymänä eikä sen kummallisempia virityksiä tarvitsisi homman pelittämiseen. Tietenkin käyttäen häviötöntä Apple Losslessiä.
Langattomuuskaan ei pitäisi olla ongelma, sillä jo edullisesta Applen Airport Expressistä( 89e muistaakseni ) taitaa löytyä myös tuo optinenlähtö(mini)?

Tuoko muuten Squeezebox tai vastaavat tuotteet mitään etua Mac käyttäjille, jos tarkoituksena on käyttää erillistä dacia?
 

Vuti

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
712
Itse olen viimeisen vuoden aikana suunnitellut ja toteuttanut digitaalisen musiikkikirjastoni juuri mäkkimaailman vehkeillä.
Oikeastaan ensimmäinen asia joka tähän päätökseen minut vei on windows-käyttäjien parjaama, mutta ainakin mäkillä loistavasti toimiva iTunes. Kyseinen ohjelma pesee käyttöliittymällään ja helppokäyttöisyydellään foobarit yms. etenkin kun kirjastossa alkaa olemaan kappaleita >10 000. Mielestäni juuri toimiva kirjasto on iTunesin parasta antia, etenkin jos tavaraa on paljon.
Mäkkien soundengine ulostaa myös bitperfectiä signaalia digilähdöistään ilman erillisiä ASIO-temppuiluja.
Samoin tekee AE, joka tosin tukee vain 16bittistä tavaraa.
Apple Lossless on formaatti jota itsekin luonnollisesti käytän, soi lisäksi mukavasti suoraan ipodeissa.
Erillinen DAC on luonnollisesti optisen kuidun jatkeena.

Itse luovuin squeezeboxista ennen mäkkiprojektin aloittamista. iTunesin graafinen kaukosäätö kun onnistuu esim. remotebuddylla tai applen tulevalla iControl-softalla.

Kuvassa iPod Touch ja remotebuddylla toteutettu iTunesin kaukosäätö.

 

coolmeester

Käyttäjä
Liittynyt
24.5.2008
Viestejä
614
Kaupunki
Kajaani
moukkunen sanoi:
Käsittääkseni Mac koneista saa hyvin yksinkertaisesti järkevää ja hyvää ääntä ulos, joten millaisia kokemuksia löytyy tältä rintamalta?

Useimmista Maceistä taitaa löytyä optinenlähtö jo suoraan, eli ilmeisesti tarvittaisiin vain järkevä dac hoitamaan muunnoksen?
Maceissä erittäin toimiva iTunes toimisi "vanhastaan" hyvänä käyttöliittymänä eikä sen kummallisempia virityksiä tarvitsisi homman pelittämiseen. Tietenkin käyttäen häviötöntä Apple Losslessiä.
Langattomuuskaan ei pitäisi olla ongelma, sillä jo edullisesta Applen Airport Expressistä( 89e muistaakseni ) taitaa löytyä myös tuo optinenlähtö(mini)?

Tuoko muuten Squeezebox tai vastaavat tuotteet mitään etua Mac käyttäjille, jos tarkoituksena on käyttää erillistä dacia?
Itsellä on macbook äänilähteenä. Nykyään äänet menee wlanin kautta Airport expressin kautta dacciin, hyvin toimii, ja naurettavan helposti. AP expressin kautta saa myös muut kuin itunes -äänet toimimaan, mikä on sinänsä miellyttävää. Apple losslessina on musiikit. Suosittelen.
 

yahmmu

Käyttäjä
Liittynyt
21.10.2006
Viestejä
783
Kaupunki
Riihimäki
Airflow apuohjelmalla saa minä tahansa ohjelman äänet ohjattua Airport expressille. Itse käytän tuota ja Play-nimistä soitinta, koska iTunes ei osaa flacceja, enkä viitsi ruveta pelkästään Veijo Applen jääräpäisyyden vuoksi konvertoimaan koko flac-kirjastoa proprietary-formaattin.
 

coolmeester

Käyttäjä
Liittynyt
24.5.2008
Viestejä
614
Kaupunki
Kajaani
yahmmu sanoi:
Airflow apuohjelmalla saa minä tahansa ohjelman äänet ohjattua Airport expressille. Itse käytän tuota ja Play-nimistä soitinta, koska iTunes ei osaa flacceja, enkä viitsi ruveta pelkästään Veijo Applen jääräpäisyyden vuoksi konvertoimaan koko flac-kirjastoa proprietary-formaattin.
Itse käytin myös Playtä siihen asti kun rippasin flacit apple losslesiksi. Itunesilla on niin helppo tehä uusista levyistä apple losslesseja että siirryin niihin.

Airfoil on se ohjelma jolla minä otan äänet kaikista softista :)
 

roiene

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
1 590
Nyt rakennellaan parhaillaan kirjastoa iTunesiin Macciin. Ensi levystä lähtien oli selvää, että jotain fundamentaalista omassa äänentoistossa on tapahtumassa. Käyttöliittymä tuntuu olevan loistava (ja Mäcci muutenkin), mutta tässä (omassani) tapauksessa lopulliseen äänenlaatuun vaikuttaa kokonaisuus. Lopputulos on kyllä vaikuttava. Olen suorastaan mykistynyt :-X. Vastaavaa en ole kuullut.

jouni
 

roiene

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
1 590
Tarkoitukseni ei edellisessä ollut mitenkään hypettää. Olen oikeasti aivan äimänkäkenä. Kyllä sitä vanhanakin vielä uutta näköjään kokee. On tämä hienoa :D.

jouni
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
jouni sanoi:
Tarkoitukseni ei edellisessä ollut mitenkään hypettää. Olen oikeasti aivan äimänkäkenä. Kyllä sitä vanhanakin vielä uutta näköjään kokee. On tämä hienoa :D.

jouni
Hienoa. ;) Onko sulla johdolla kiinni MacBook dacissa? Jos on niin tällä mainitsemallani vekottimella saa langattomaksi musan soiton, läppäri soffalle viereen. ;)
 

roiene

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
1 590
alspe sanoi:
Hienoa. ;) Onko sulla johdolla kiinni MacBook dacissa? Jos on niin tällä mainitsemallani vekottimella saa langattomaksi musan soiton, läppäri soffalle viereen. ;)
Ei ole, ehkä joskus kokeilen. Uskon kuitenkin, että kun tuo oma daccini on suunniteltu nimen omaan tomimaan optimaalisesti (Mäkki lähteenä) usb -liitännällä digital linkkinä tämä I2S, jota esim. Zanden ja Bow käyttää, niin paras äänenlaadullinen tulos saavutettaneen sillä tavalla. Mutta, ehdottomasti, kokeilen tuota joskus :).

jouni
 

roiene

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
1 590
Heh, siis nimen omaan on johdolla kiinni Mäkki dacissa :D :D
 

THD

Käyttäjä
Liittynyt
4.2.2008
Viestejä
119
Vuti sanoi:
Mäkkien soundengine ulostaa myös bitperfectiä signaalia digilähdöistään ilman erillisiä ASIO-temppuiluja.
Kunhan kaikki kuunneltava materiaali on samaa sampleratea (musiikin osalta yleensä 44.1k) ja se on asetettu kohdalleen Audio MIDI Setupista. Oletusarvo oli muistaakseni jotain muuta, 48k tai 96k.

Eli kyllä nähdäkseni macin audioengine kärsii samoista pakkoresampleongelmista kuin windowskin, mutta natiivi sampleraten voi sentään itse konfiguroida.
 

jjo

Käyttäjä
Liittynyt
1.11.2006
Viestejä
3 163
Kaupunki
Vantaa
yahmmu sanoi:
Itse käytän tuota ja Play-nimistä soitinta, koska iTunes ei osaa flacceja, enkä viitsi ruveta pelkästään Veijo Applen jääräpäisyyden vuoksi konvertoimaan koko flac-kirjastoa proprietary-formaattin.
siis eikös XiphQT-paketti ole sisältänyt flac tuen quicktimelle ja sitä kautta myös iTunesille. toki oletuksena ne eivät toimi, mutta ne kyllä saa toimimaan.
http://www.xiph.org/quicktime/
 

Lumia

Käyttäjä
Liittynyt
9.11.2006
Viestejä
2 880
Täällä yksi (onnellinen?) macin omistaja ilmoittautuu kerhoon. Meni hermot lopullisesti näiden koneiden kanssa pelaamiseen. Milloin on mikäkin rikki ja milloin ei softat toimi ja jumittaa. Ei sitä windowsiakaan jaksa kokoajan uusiksi ajaa. EAC on vissiin vähän hankala saada toimimaan macissä (siihen tarvitaan joku parallels desktop tms.). Millä Jouni muuten rippaa losslesseiksi, kun tulos on ilmeisen vakuuttavaa? Ei vissiin rippaamisen laatu ainakaan huonoa ole? :)
 

roiene

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
1 590
Olli sanoi:
Täällä yksi (onnellinen?) macin omistaja ilmoittautuu kerhoon. Millä Jouni muuten rippaa losslesseiksi, kun tulos on ilmeisen vakuuttavaa? Ei vissiin rippaamisen laatu ainakaan huonoa ole? :)
Onneksi olkoon, Olli! Rippaan ihan iTunesissa, asetukset ja sieltä lisäasetukset ja tuominen-->valitaan apple lossless. Levy rippaantuu kyllä tosi rivakasti ja ei, äänenlaadussa ei todellakaan ole ollut moittimista. No, tosin käyttämälläni etus/dac -yhdistelmällä on osuutta hivenen asiaan..Elämme kyllä kieltämättä jännittäviä aikoja (koti)äänentoiston suhteen.

jouni
 

THD

Käyttäjä
Liittynyt
4.2.2008
Viestejä
119
Olli sanoi:
Täällä yksi (onnellinen?) macin omistaja ilmoittautuu kerhoon. Meni hermot lopullisesti näiden koneiden kanssa pelaamiseen. Milloin on mikäkin rikki ja milloin ei softat toimi ja jumittaa. Ei sitä windowsiakaan jaksa kokoajan uusiksi ajaa. EAC on vissiin vähän hankala saada toimimaan macissä (siihen tarvitaan joku parallels desktop tms.). Millä Jouni muuten rippaa losslesseiksi, kun tulos on ilmeisen vakuuttavaa? Ei vissiin rippaamisen laatu ainakaan huonoa ole? :)
iTunesista pitää muistaa laittaa error correction päälle. Rippauksen laatu on tällöin normaalille ihmiselle riittävä. Pikkutarkoille aspergereille se on hieman rajoittunut, kun esim. pre-gappien käsittelyä ei voi konfiguroida (raitojen välit menee edellisen raidan loppuun, joka on 99% tapauksissa the right thing to do, mutta ei aina) ja virheenkäsittely ei välttämättä ole aivan EACin tmv. tasoa. Itse en juuri murehdi asiaa, jos levyt eivät ole tolkuttoman huonokuntoisia. Selvästi kuuluvia jitter-räpsyjä en ole saanut aikaiseksi (huom. jitterillä on eri merkitys CDDA-ekstraktoinnissa kuin signaalin siirrossa) tai muitakaan ongelmia, jotka olivat arkipäivää joskus 90-luvun puolivälissä kun aloittelin CD:iden rippaamisen sen aikaisilla surkeilla asemilla ja kälysillä pc-softilla. Itseäni ei häiritse tippaakaan tietoisuus siitä, että yksi sample miljoonasta ei välttämättä ole täysin oikein, koska ongelman suuruusluokka on niin mitätön verrattuna nyt vaikka vinyylilevyn ritinään, joka sekin on ihan siedettävissä. Itse olen jopa mennyt "niin pitkälle" että olen luopunut losslessista tarpeettomana diskitilan haaskaamisena ja 256 kbit/s AAC saa kelvata. Audiokokemukselle on tärkeämpää ettei tarvitse käyttää isoja, häritsevästi meluavia 3.5" kovalevyjä...paras olisi jos kaiken saisi mahtumaan flashille tai muulle solid state medialle.
 

Vuti

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
712
Olli sanoi:
Täällä yksi (onnellinen?) macin omistaja ilmoittautuu kerhoon. Meni hermot lopullisesti näiden koneiden kanssa pelaamiseen. Milloin on mikäkin rikki ja milloin ei softat toimi ja jumittaa. Ei sitä windowsiakaan jaksa kokoajan uusiksi ajaa. EAC on vissiin vähän hankala saada toimimaan macissä (siihen tarvitaan joku parallels desktop tms.). Millä Jouni muuten rippaa losslesseiksi, kun tulos on ilmeisen vakuuttavaa? Ei vissiin rippaamisen laatu ainakaan huonoa ole? :)
Tein iTunesiin siirtyessäni muutamat testit iTunesilla ripattujen ja eacilla ripattujen välillä, foobarin abx-testi ei eroja bittimuodossa huomannut. Kyseisessä testissä testasin iTunesilla ripattujen apple lossless ja eacilla ripattujen flacien eroa muuntamalla molemmat waveiksi ja tämän jälkeen suorittamalla vertailun. Kohteena oli hyväkuntoinen cd-levy.
 

Lumia

Käyttäjä
Liittynyt
9.11.2006
Viestejä
2 880
Joo, mietin jo, pitäisikö kikkailla jotenkin EAC macille, mutta kun levyni ovat 99,8 prosenttisesti virheettömiä, niin eipä maksa vaivaa. Kirjastosta en levyjä enää hae niiden huonon kunnon vuoksi. EAC ei ole selvinnyt niiden kopioimisesta pääsääntöisesti ja mieluummin maksan musiikeistani, että ei moraalinen minä hyökkää yön pimeinä tunteina kimppuuni :D Pitäisikö verkkoasemalle muuntaa vanhat flacit Apple losslesseiksi vai pelittääkö squeeze ihan hyvin vaikka on flaccejä ja Apple losslesseja sekaisin?
 

coolmeester

Käyttäjä
Liittynyt
24.5.2008
Viestejä
614
Kaupunki
Kajaani
Max on tosi hyvä jos flacceja haluaa. Itunesilla itse kuitenkin apple losslesiksi rippaan näinä päivinä.
 

roiene

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
1 590
THD sanoi:
iTunesista pitää muistaa laittaa error correction päälle. Rippauksen laatu on tällöin normaalille ihmiselle riittävä.
Olet kyllä selvästi nk. asiantuntija näissä hommissa :). Ja hyvä huomio tuo error correction, itse ehdin tässä parin viikon aikana rippailla n. 300 levyä ilman korjausta... :(..ok, levyt ovat olleet poikkeuksetta hyväkuntoisia, mutta kuitenkin. Tietenkin myös kaikki sound enchancerit ja equalizerit pois päältä, eikös?

jouni
 

Vuti

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
712
Ylös