Maailman neutraaleimmat ja musikaalisimmat kaapelit

P

pmutanen

Itse en ole misään vaiheessa väittänyt etteikö kaapeleiden välillä ole eroa. Mutta jonkin verran kokeiluja itsekkin tehneenä ja joitakin kaapeleita eri ympäristössä kuulleena, olen vastaan liian pitkälle meneviä yleistyksiä. Sen verran mielenkiintoisia lopputuloksia eri piuhat on eri laitteiden kanssa antaneet. Eikä ainakaan omat kokemukseni ole antaneet mitään aihetta kovinkaan pitkälle meneviin yleistyksiin.

En tiedä kuinka paljon pitäisi luottaa vuosien kuulomuistiin. Lisäksi messuolosuhteet on mitä on. Omassa järjestelmässä tai jossakin muussa mitä pääsee säännöllisesti kuulemaan, kuulohavainnot ovat yleensä luotettavimpia. Kuitenkin vaikkapa Nordostin demossa tänä vuonna Munchenissa oli erittäin helppo kuulla erilaisten Nordostin kaapeleiden sointierot. Mutta edellisessä tapauksessa vaihdot tapahtuivat nopeasti, järjestelmä oli koko ajan sama, eikä itse tarvinnut muuta kuin istua ja kuunnella. Mutta jos pitäisi verrata johonkin mikä on ollut vaikkapa vuosi sitten, niin enää en lähtisi kauhean luotettavia johtopäätöksiä tekemään. Itse olen skeptinen jos kysymyksessä on vuosien takaiset kuuntelukokemukset. Kuten sanonta sanoo, niin aika muistot kultaa. Sama pätee monesti myös negatiivisiin asioihin.

Torvihörhö
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 101
Kaupunki
Helsinki
jkh sanoi:
Tämä kaapelien testauksissa ja vertailuissa onkin ongelmana.Miten kuulla niiden vaikutus ääneen kaiken muun keskeltä.?

Jaa mitenkö? Valitset koekuunteluun erinäisiä kaapeleita ja pyörittelet niitä siinä sitten. Erothan on näin helposti kuultavissa. Näin myös valitsen/olen valinnut kaapelit omaan settiini.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
882
pmutanen sanoi:
En tiedä kuinka paljon pitäisi luottaa vuosien kuulomuistiin. Lisäksi messuolosuhteet on mitä on. Omassa järjestelmässä tai jossakin muussa mitä pääsee säännöllisesti kuulemaan, kuulohavainnot ovat yleensä luotettavimpia. Kuitenkin vaikkapa Nordostin demossa tänä vuonna Munchenissa oli erittäin helppo kuulla erilaisten Nordostin kaapeleiden sointierot. Mutta edellisessä tapauksessa vaihdot tapahtuivat nopeasti, järjestelmä oli koko ajan sama, eikä itse tarvinnut muuta kuin istua ja kuunnella. Mutta jos pitäisi verrata johonkin mikä on ollut vaikkapa vuosi sitten, niin enää en lähtisi kauhean luotettavia johtopäätöksiä tekemään. Itse olen skeptinen jos kysymyksessä on vuosien takaiset kuuntelukokemukset. Kuten sanonta sanoo, niin aika muistot kultaa. Sama pätee monesti myös negatiivisiin asioihin.

Torvihörhö
Olenhan minä kuunnellut näitä johtoja näihin päiviin asti.Viimeisimmät kuuntelut juuri äsken Lontoon messuilla.Losissa oli samoja johtoja kesäkuussa Stereophilen messuilla.Eikä kaikki kuulemani laitemerkitkään olleet outoja.
Kotona on yleensä omat samat laitteet.Tämä jo sulkee jotain mielestäni pois kaapelin soinnin kuvailusta.Miten sama johto käyttäytyy muilla laitteilla.?Säilyykö sen soinnin luonne yhä?
Myönnän messujen olevan ainakin kaiuttimien hyvyyden tai huonouden kannalta toisinaan niille väärä testauspaikka.En ole kelpuuttanut messuilla kaikkia kaiuttimia testimateriaalikseni.
Aloitin tälläisen kaapelivertailun omaksi huvikseni 1995 Losin messuilla ja olen jatkanut sitä näihin päiviin asti.
En pyri julistamaan täällä mitään viimeistä totuutta mistään.Kerron vain omia mielipiteitäni asioista,joiden arvelen kiinnostavan tällä forumilla muitakin.
Hifilehden keskusteluun en edes yritä tällaista viedä.Siellä olisivat vielä skeptisempiä,kuin sinä.
 
P

pmutanen

JKH,

Ihan mielenkiintoista, että puhut nimenomaan omista kokemuksistasi ja tuntemuksistasi. Edelliset ovat yleensä kuitenkin aina niitä kaikkien rakentavimpia. Meikäläinen ei yleensä perusta teoreetikkojen juttuihin, varsinkaan kun ne ei perustu minkäänlaiseen omakohtaiseen kuunteluun.

Torvihörhö
 
P

PPU

pmutanen sanoi:
Meikäläinen ei yleensä perusta teoreetikkojen juttuihin, varsinkaan kun ne ei perustu minkäänlaiseen omakohtaiseen kuunteluun.

Eipäs nyt hörhöillä liiaksi ;)
Kyllä minä ainakin tunnen teoreetikon tai pari jolla on myös korvat päässä :D
 
P

pmutanen

Teoreetikko jolla on korvat päässä ja omaksuu kuulemansa, sekä pystyy kuulemansa perusteella teorioimaan on analyytikko :D.

Torvihörhö
 
P

PPU

No perskeles, niin taitaakin olla :D
Entäs mikä on "käytänön kuuntelija", joka omaksuu kuuntelemansa, muttei ole kiinnostunut asiaa teorioimaan? Operaattori?
 

Toisinkuulija

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 490
Ei mutta ihan oikeesti, jos en kuuntelisi melodioiden muutoksia, en voisi sanoa juuri paljonkaan, mikä kaapeli olisi toista parempi. Tai no, toki voisin myös pitää hifityyliin imagingia referenssinä ja sitä kautta havainnoida. Mutta milloin se on parempi ja milloin huonompi. Siitä lienee monta mielipidettä.

Minulle tuo tune on helppo ratkaisu, samoin rytmin tarkkuus, nopeus ja slammi. Se on paljon suorempaa, objektiivisempaa, kuin avaruuksien harominen - siis minulle.

Ossi
 
J

jahvetti

Minusta tuo tunen sanominen objektiiviseksi on harhaanjohtavaa. Kuitenkin on kyse täysin subjektiivisesta havainnoinnista.
 

Toisinkuulija

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 490
jahvetti sanoi:
Minusta tuo tunen sanominen objektiiviseksi on harhaanjohtavaa. Kuitenkin on kyse täysin subjektiivisesta havainnonnista.

Sinä et vielä tunne sitä juttua. Se on varsin objektiivinen, kun sen oppii tekemään. Hiukan niinkuin katsoisit subjektiivisesti, että palaako hehkulamppu, vai eikö pala. Pitäisit luultavasti lampun tarkkailuasi kohtalaisen objektiivisena?

Ossi
 
J

jahvetti

Enpä tainnut oikein ymmärtää tuota hehkulamppuvertausta. Miten se liittyy asiaan?
 
P

pmutanen

Pasi P sanoi:
No perskeles, niin taitaakin olla :D
Entäs mikä on "käytänön kuuntelija", joka omaksuu kuuntelemansa, muttei ole kiinnostunut asiaa teorioimaan? Operaattori?

Kuten Sade sanoisi: Smooth operator :D
 

kaartovaara

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
689
Kyllä kaapeleilla saadaan paljonkin ääneen ominaisuuksia, myös musikaalisessa mielessä jos tuo Ossin pointti tuossa yllä oli musikaalisuuden määritelmä tällä kertaa. Lisää ei saada, mutta lähteen ominaisuuksia kyllä esiin eri tavalla esim. musiikin seurattavuuden osalta.

Eikö kaapelit valita omaan settiin omin preferenssein? Ei kai muulla ole väliä? Parempien kaapeliden arvosteluja lukiessa törmää usein saman tyyppisiin havaintoihin, joten jotakin merkki- ja mallityyppisiä ominaisuuksia kaapeleilla lienee?

Ja Ossille vielä tuosta tune-demin objektiivisuudesta:

"Väite objektiivisuudesta liittyy annetun myyttiin, väitteeseen, että on meistä riippumaton todellisuus jolle on olemassa meistä riippumaton tulkinta. Mutta ihmisten käsitykset siitä, mikä on objektiivista totuutta, vaihtelevat suuresti, joten käsityksiä objektiivisuudesta näyttää olevan syytä pitää yhteisöllisinä, intersubjektiivisina totuuksina."

Eli se mikä on objektiivista toiselle, on subjektiivista toiselle. Näinhän se on. Ei auta mikään.
 

mummo

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
125
Pikku vertaus jälleen: "pehmoilu".
Hienona päivänä biitsillä aurinko räkittää suoraan ylhäältä. Kuka siihen pystyy tuijottamaan ja vielä näkemään jotain?
Jos kaveri viereisellä viltillä on kytänny silmät auki aurinkoon vähänki pidempään, on syytä peittää se jollain (hiekalla?) ettei lapset järkyty.
Auringonlaskuun pystyy kattomaan ja näkee ympäriltäkin jotain. Sellanen taittunu valo on paljon nätimpi eikä kukaan voi kiistää etteikö se olis yhtä totta ku keskipäivän aurinko. Keskipäivällä näkyy kaikki muhkurat perseessä häijysti, vaikkei niitä oliskaan.
Taittuneessa valossa muhkurat näkyy mut näyttää kauniilta.
Toi pätee ääneenkin. Mä haluun sen hunajaisen hohteen soundiin ja se hohde ...tana on Nazarethinki levyillä :D
 
Ylös