• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Maadoittamattomat pistorasiat

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 438
Kaupunki
Oulu
Minua on jo pidempään vaivannut kysymys verkkovirtasuotimien/virranjakajien ja maadoittamattomien pistorasioiden yhteensopivuudesta. Kyselin asiaa viimeksi Audio Connexionilta ja Shunyatalta. Tässä pari otetta vastauksista:

Audio Connexion:
"if you dont have a ground connection at your sockets then equipment wont work safely. It doesnt matter what you connect."

Shunyata:
"It is NEVER recommended for safety reasons to operate ANY full system of electronics without a proper ground to earth."

Olen ihan hämmentynyt kun en ymmärrä asiasta mitään. Noiden vastausten perusteella maadoittamattomiin pistorasioihin ei pitäisi kytkeä oikeastaan mitään. Kuitenkin Suomessa maadoittamattomat pistorasiat ovat ihan yleisiä. Luulisi, että sähköturvallisuusseikat olisi huomioitu suomalaisessa lainsäädännössä ja maadoittamattomia pistorasioita ei olisi jos ne olisivat turvallisuusriski. ??? :-\ ??? :-\
 

Mikko Tiihonen

Hallituksen jäsen
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
1 584
Kaupunki
Helsinki
Kyllä rasiat onkin huomioitu uudessa lainsäädännössä, uusiin rakennuksiin ei saa asentaa lainkaan maadoittamattomia rasioita, tai ainakaan näin ei käytännössä ole mitään syytä toimia. Vanhan rakennuskannan aukipiikkaamiseen taas uusikaan lainsäädäntö ei velvoita, vanhaan taloon saa myös remontin yhteydessä laittaa alkuperäisen kaltaiset maadoittamattomat rasiat. Näin väitti eräs sähkömies uusista määräyksistä lukeneensa.

Ongelmat näiden maadoitusten kanssa ovat lähinnä raskaan hifin (ja pöytämikrojen) harrastajien riesa, muissa kuivien tilojen laitteissa on maadoittamattomat europistokkeet. Lisäksi madoitetujen laitteiden käyttäjätkään eivät aina tiedosta riskejä, vaikka ne varoitukset on sinne käyttöohjeeseen kirjattu. Tuurilla tietysti selviää pitkälle, ilman maadoitustakin ehjä sähkölaite on oikein käytettynä ihan turvallinen.

Itse olen "ratkaissut" nämä maadoituspulmat vaihtamalla maadoittamattoman rasian tilalle maadoitetun ja "nollaamalla" maadoituskoskettimet. Tätä en tietenkään voi suositella kenellekään, koska luvattomuuden lisäksi siinä on omat teoreettiset riskinsä. Eli soita sähkömiehelle ja pyydä häntä vetämään taululta uusi maadoitettu johto hifikäyttöön, se on kaikin puolin ihanteellinen ratkaisu.
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Hifilaite kuivassa huonetilassa (esim. olohuoneessa) olevassa maadoittamattomassa pistorasiassa on turvallinen, paitsi jos päätät kaataa vahvistimesi päälle kannullisen vettä, otat toisella kädellä kiinni laitteen metallirungosta ja toisella kädellä kiinni vesipatterista. Siinäkin tapauksessa tarvitaan lisäksi kohtalaisesti huonoa tuuria, yleensä vesikannutapauksessa sulake ehtii palaa ennenkuin ennätät ottaa patterista kiinni.

Toinen teoreettinen tapaus on, että laitteeseen (esim. pahamaineiseen kiinalaiseen putkivahvistimeen) tulee sisäinen vika, niin että vaihejohdin pääsee koskettamaan laitteen runkoon. Sittenkin tarvitaan toisen käden pitävä ote vesipatterista, ennenkuin on henki pois.

Pelkkä hipaisu vialliseen laitteeseen antaa korkeintaan pahanlaisen sätkyn, mutta sekin voi olla vaarallinen sydämen toiminnalle (kammiovärinä). Jos saat "kunnon" sähköiskun, pitäisi aina käydä tarkistuttamassa tilanne terveyskeskuksessa.

Sen sijaan kaikki metallirunkoiset laitteet märässä huonetilassa (esim. pesukone kylpyhuoneessa), ovat vaarallisia laitteita, olivatpa ne asiallisesti maadoitettuja tai ei. Älä vie metallikuorista vahvistintasi vessaan, sen sijaan muovikuorista matkaradiota voi kuunnella kohtuullisen turvallisti myös kosteissa huonetiloissa, kunhan käyttöhetkellä ei läträtä veden kanssa. Muovikuoriset laitteet joissa on litteä sähkötökkeli tai sellainen pyöreä maadoittamaton tökkeli joka menee maadoitettuun rasiaan, ovat ns. suojaeristettyjä. Kuten esim. hiustenkuivaaja, mutta senkin käyttö on ehdottomasti kielletty suihkun tai kylvyn aikana.

ELI, ole vain huoleti olohuoneessasi, saamasi posti laitevalmistajalta on tehty varmuus maksimoiden, tuntematta suomalaisia olosuhteita ja sähköturvallisuusmääräyksiä. Ovat vain pelanneet varman päälle, ettei heitä voisi syyttää mistään. Normaali toimenpide laitevalmistajalta.

Jos jäi jotain epäselvää, kysy! Jos joku huomaa tässä jotain epämääräistä, korjaa!

sähköturvallisuustietoiskun tarjosi
Jussi

PS. maadoitettu sähkönsyöttö on suositeltava tietokoneissa ja hifilaitteissa häiriöiden (hurinoiden) minimoimiseksi, mutta se taas ei liity mitenkään sähköturvallisuuteen. Jos kyseiset verkkovirtasuotimet toimivat sillä periaatteella, että ne siirtävät hurinoita vaihejohtimesta maadoitusjohtimeen, niistä ei todennäköisesti ole mitään hyötyä, jos kytket ne maadoittamattomaan rasiaan!
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
Mikko Tiihonen sanoi:
Itse olen "ratkaissut" nämä maadoituspulmat vaihtamalla maadoittamattoman rasian tilalle maadoitetun ja "nollaamalla" maadoituskoskettimet. Tätä en tietenkään voi suositella kenellekään, koska luvattomuuden lisäksi siinä on omat teoreettiset riskinsä. Eli soita sähkömiehelle ja pyydä häntä vetämään taululta uusi maadoitettu johto hifikäyttöön, se on kaikin puolin ihanteellinen ratkaisu.
Kumpikaan ratkaisu ei, käsittääkseni, ole ihan sääntöjen mukainen. Samassa honeessa ei muistaakseni saa olla sekä maadoitettuja että maadoittamattomia rasioita. Järkevin ratkaisu on vaihtaa koko kämpän johdotukset ja rasiat nykyasetusten mukaisiksi. Lisäksi voi kiinnittää huomita siihen, että luopuu sulaketaulusta ja vaihtaa sen vähän modernimpaan ja turvallisempaan ratkaisuun. Taulun vaihdon yhteydessä voipi sitten katsoa josko samassa syssyssä laittelisi filtteroinnit yms kuntoon kiinteällä asennukselle (tietenkin jos tilat yms riittävät). Noistahan on ollut hieman puhetta ketjussa https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?42226&p=639235&viewfull=1#post639235 .

Näin vintage-miehenä on kuitenkin vain todettava, että suurin osa noista vanhoista vehkeistä on maadoittamattomalla piuhalla kytkettäviä. :-\

t. jjahifi
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 438
Kaupunki
Oulu
Lämmin kiitos Mikolle ja Jussille perusteellisista vastauksista jotka ovat ummikonkin ymmärrettäviä :).

Arvelinkin, että valmistajien vastauksissa on kyse varman päälle pelaamisesta.

Kuinkahan iso ja kallis operaatio tuo Mikon ehdottama temppu maadoitettujen johtojen vetämisestä taululta hifi-laitteille olisi?

edit: Kiitos tietysti myös jjahifille. Vastaus tuli sillä aikaa kun kirjoittelin omaa viestiäni.
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Samassa huonetilassa ei saa olla sekä maadoitettuja että maadoittamattomia pistorasioita. Jos tekee ns. nollauksen pistorasiassa, se täytyy tehdä samantien huoneen jokaiseen pistorasiaan. Se on luvallista vanhoissa sähköasennuksissa, mutta ei enää suositeltavaa. Ja tekijän täytyy ehdottomasti olla sähköalan ammattihenkilö (tumpelo diplomi-insinööri ei kelpaa).

Samoin jos vedetään maadoitettu syöttö jollekin pistorasialle, täytyy vetää samantien muillekin pistorasioille samassa huoneessa (itse asiassa kaikille pistorasioille, jota kyseinen sulake syöttää, saattaahan se syöttää useampaakin huonetilaa). Jos huoneessa on asianmukaiset sähköputkitukset (muoviputket seinän sisällä), johdotuksen ja pistorasioiden vaihto käy ammattimieheltä muutamassa tunnissa, joten ei se kovin kalliiksi tule. Koko huushollin sähköjähän ei ole pakko uusia samalla kertaa, yksi huonetila riittää.

Nykyisin kuulemma sähköasennuksia tekee kaikenmaailman hanttimiehetkin, eikä seinän sisään vedetä välttämättä enää edes muoviputkia sähköjohdoille. Tuollaisten johdotusten uusiminen tulee aikanaan maksamaan hunajaa, kun joudut repimään seinätkin auki...
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
jussikoo sanoi:
Jos huoneessa on asianmukaiset sähköputkitukset (muoviputket seinän sisällä), johdotuksen ja pistorasioiden vaihto käy ammattimieheltä muutamassa tunnissa, joten ei se kovin kalliiksi tule. Koko huushollin sähköjähän ei ole pakko uusia samalla kertaa, yksi huonetila riittää.

Nykyisin kuulemma sähköasennuksia tekee kaikenmaailman hanttimiehetkin, eikä seinän sisään vedetä välttämättä enää edes muoviputkia sähköjohdoille. Tuollaisten johdotusten uusiminen tulee aikanaan maksamaan hunajaa, kun joudut repimään seinätkin auki...
No joo, vaikka putketkin löytyisi, niin on täysin eri asia onko niiden taivutukset tehty kunnolla, eli siten että piuha sisällä liikkuu... Nimimerkillä kokemusta on ihan uusistakin tiloista.

Uusia piuhoja ei ole pakko piikata seinän sisään. Pintavedot ovat usein järkevä vaihtoehto jos ei ole jotain erityistä syytä piikata seiniä auki.

t. jjahifi
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Wanhoissa sähköasennuksissa putkien taivutukset on tehnyt ammattimies, kyllä liikkuu :). Pintaveto on tietenkin myös mahdollista (mutta onkohan se enää luvallista 2030-luvulla :D).
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
jussikoo sanoi:
Wanhoissa sähköasennuksissa putkien taivutukset on tehnyt ammattimies, kyllä liikkuu :). Pintaveto on tietenkin myös mahdollista (mutta onkohan se enää luvallista 2030-luvulla :D).
Pinta-asennuksissa voi tietenkin käyttää asennuskouruja (vai mikä se nyt niiden virallinen nimi onkaan ???, eli sellaisia suojattuja ja vahvistettuja neliskanttiselta putkelta vaikuttavia systeemejä joiden sisään piuhat pistetään), joiden luulisin olevan luvallisia myös myöhemmin. 8) Saa ihan asiallisesti piilotettua myös asuintiloihin jos käyttää hieman mielikuvitusta. Vedetäänhän niitä vesijohtojakin pinta-asennuksena jopa ilman kotelointia.

t. jjahifi
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
jjahifi sanoi:
Pinta-asennuksissa voi tietenkin käyttää asennuskouruja (vai mikä se nyt niiden virallinen nimi onkaan ???, eli sellaisia suojattuja ja vahvistettuja neliskanttiselta putkelta vaikuttavia systeemejä joiden sisään piuhat pistetään), joiden luulisin olevan luvallisia myös myöhemmin. 8) Saa ihan asiallisesti piilotettua myös asuintiloihin jos käyttää hieman mielikuvitusta. Vedetäänhän niitä vesijohtojakin pinta-asennuksena jopa ilman kotelointia.

t. jjahifi
Kunhan nyt pilailin 2030-luvusta. Tosin minun mielestäni ne muoviset, ajan kanssa upean kellertäväksi muuttuvat pinta-asennuskourut ovat sata kertaa rumempia kuin nätisti tehty "puhdas" pintaveto. Ovathan ne ehkä tavallaan turvallisempia. Tavallaan. Muovi haisee.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
jussikoo sanoi:
Kunhan nyt pilailin 2030-luvusta. Tosin minun mielestäni ne muoviset, ajan kanssa upean kellertäväksi muuttuvat pinta-asennuskourut ovat sata kertaa rumempia kuin nätisti tehty "puhdas" pintaveto. Ovathan ne ehkä tavallaan turvallisempia. Tavallaan. Muovi haisee.
Aina voi käyttää metallipintaisia tai puuviilulla päällystettyjä kouruja, moisia on tullut osteltua töihin... Ovat vielä sisustusystävällisiäkin :D

t. jjahifi
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Näitä asennuksia mietittäessä on hyvä huomioida että myös sähköasennuksilla on oma käyttöikänsä. Ne eivät ole missään suhteessa ikuisia. Kodin sähköasennuksille käyttöiäksi voi laskea vaikkapa 40 vuotta. Asennusten uudistaminen voi olla ongelma, jos vanhoja putkituksia ei voi aina käyttää (kovin sattumanvaraista kuulemma), mutta ei hinta ole niin merkittävä, etteikö sitä kannattaisi oman turvallisuuden tai mielenrauhan takia tehdä. Etenkin jos miettii asiaa pitkänä investointina, joka tulisi myöhemmin joka tapauksessa eteen.
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Jep, meillä tulee näin laskien uudistaminen eteen 2020-2030-luvulla, jos nyt olen silloin vielä elossa. Senpä tähden suosittelenkin kunnon putkituksia, ne eivät paljon maksa seinien repimiseen verrattuna. Toki kukaan ei osaa arvioida, mikä on sähköntarve 40 vuoden päästä, ja seinärakenteita voi joutua muuttamaan muutenkin, mutta kunnon putkitukset voivat olla hyödyllisiä jo paljon aikaisemminkin.

Vai että "puuviilutettuja" asennuskouruja, saisiko niitä Marimekon väreissä :D.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
15 998
Kaupunki
Kaarina
jussikoo sanoi:
Vai että "puuviilutettuja" asennuskouruja, saisiko niitä Marimekon väreissä :D.
Varmasti. :D Minulla oli jossain muutaman vuoden takaa kuvastokin, jossa oli erilaisia pintakäsittelyjä kouruihin, varsinkin sellaisiin isompiin. Muistelen että on jokin saksalainen firma joka tekee kouruihin juuri sellaisen pintakäsittelyn kuin asiakas haluaa. Vaikkapa Marimekko-raidat... 8)

Firman yhteystietoja ei minulla valitettavasti enään ole.

t. jjahifi
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
776
Kaupunki
der bunker
Jalkalistat asennuskouruihin vaihtaen ja samalla uudet kaapelivedot sinne...

Terveisin nimim. JälkivetojenMuovisiinLisäAsennuskouruihinV*ttuuntunut
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Pitää pitää mielessä, että nämä lista-asennukset vaativat vaipallisen (MMJ)johdon. Ja sellaisen, jonka saa piiloon asentaa. Esim. eristetyt johtimet sellaisenaan ja pinta-asennusputkilankajohto ( MPLV?, ohut metallivaippa) ei kelpaa. Ja asennustyö on luvan varaista. Ei luvan varaista: Jos laittaa kaiutinjohtoja, niin sitten pelkästään vain niitä.Tai vain muiden heikkovirtajohtojen kanssa. Ei sekaisin sähköjohtojen kanssa.
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 438
Kaupunki
Oulu
Nimimerkki Patulla on tällä palstalla kaupan Audio Connexion virranjakaja. Kun kysyin valmistajalta, että voiko sen turvallisesti liittää maadoittamattomaan pistorasiaan niin vastaus oli se minkä avausviestiini pistin eli että turvallisuussyistä maadoittamattomaan pistorasiaan ei saisi laittaa yhtikäs mitään. Tämä todettiin jo vähän hätävarjelun liioitteluksi.

Osaisiko kukaan sanoa, että miten reaalimaailmassa tuollainen verme toimisi maadoittamattomassa pistorasiassa? Onko se oikeasti turvallisuusriski ja vaikuttaako pistorasian maadoittamattomuus virranjakajan ominaisuuksiin/toimintaan jollain tapaa heikentävästi?

Lisätietoa tuosta vekottimesta löytyy siis tuolta myydään/Ostetaan -osiosta.

Mulla on ilmeisesti jonkin sortin pakkomielle päästä mahdollisimman pikaisesti eroon halvasta muovisesta jakorasiasta... ;)

Syssymmällä voisin harkita tässä ketjussa käsiteltyä pistorasioiden maadoitusta, kunhan vain sitten saisin asian aikaiseksi.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
ahaapalainen sanoi:
Osaisiko kukaan sanoa, että miten reaalimaailmassa tuollainen verme toimisi maadoittamattomassa pistorasiassa? Onko se oikeasti turvallisuusriski ja vaikuttaako pistorasian maadoittamattomuus virranjakajan ominaisuuksiin/toimintaan jollain tapaa heikentävästi?
Maadoittamattoman pistokkeen työntämisen suojamaadoitettuun pistorasiaan estää pistokkeen muotoilu sekä maadoitusliuskat. Suojamaadoitetun pistokkeen laittamista suojamaadoittamattomaan pistokkeeseen taas ei oikeastaan estä mikään. Jos suojamaadoitettu laite vikaantuu siten, että kuori tulee jännitteelliseksi on se suojamaadoittamattomassa pistorasiassa hengenvaarallinen. Periaatteessa laitteen kuoreen voi johtua vaaralisia (sähköturvallisuusmääräysten mukaan) jännitteitä niiden toimiessa täysin oikein. Näiden vakavuusastetta kuvaa hyvin se, että ensin mainittu tapaus voi hyvällä todennäköisyydellä tappaa. Jälkimmäinen vaihtoehto todennäköisesti säikäyttää.

Maadoituksen puute voi vaikuttaa virranjakajan toimintaan jos siihen on lisätty esimerkiksi häiriösuodatusta. Jos maadoitus on oleellinen osa suotimen toimintaa (lähes aina on), niin silloin suodin ei tietenkään toimi.

Jos haluat eroon heiveröisestä muovisesta jatkojohdosta, niin hommaa vaikka järeämpi muovikoteloitu jatkojohto. Niitä kyllä löytyy elektroniikkaliikkeistä. Hintaa useimmiten alle 100 euroa. :)
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 438
Kaupunki
Oulu
Jani P sanoi:
Maadoittamattoman pistokkeen työntämisen suojamaadoitettuun pistorasiaan estää pistokkeen muotoilu sekä maadoitusliuskat. Suojamaadoitetun pistokkeen laittamista suojamaadoittamattomaan pistokkeeseen taas ei oikeastaan estä mikään. Jos suojamaadoitettu laite vikaantuu siten, että kuori tulee jännitteelliseksi on se suojamaadoittamattomassa pistorasiassa hengenvaarallinen. Periaatteessa laitteen kuoreen voi johtua vaaralisia (sähköturvallisuusmääräysten mukaan) jännitteitä niiden toimiessa täysin oikein. Näiden vakavuusastetta kuvaa hyvin se, että ensin mainittu tapaus voi hyvällä todennäköisyydellä tappaa. Jälkimmäinen vaihtoehto todennäköisesti säikäyttää.

Maadoituksen puute voi vaikuttaa virranjakajan toimintaan jos siihen on lisätty esimerkiksi häiriösuodatusta. Jos maadoitus on oleellinen osa suotimen toimintaa (lähes aina on), niin silloin suodin ei tietenkään toimi.

Jos haluat eroon heiveröisestä muovisesta jatkojohdosta, niin hommaa vaikka järeämpi muovikoteloitu jatkojohto. Niitä kyllä löytyy elektroniikkaliikkeistä. Hintaa useimmiten alle 100 euroa. :)
Kiitos vastauksesta. Eiköhän tuo ehdotuksesi ole tällä hetkellä parasta hoitoa pakkomielteeseeni... ;)
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Hyvä. Näissä vastauksissa pitää aina korostaa oikeaoppista sähköturvallisuutta. Sekä antaa ao. tietoiskuja. Paljon on liikkeellä mutua. Asiaa valaisee erinomaisesti tilastot sähkötapaturmista, syineen.
 
Ylös