Linn DS soittimet.

  • Keskustelun aloittaja teekal
  • Aloituspäivämäärä
T

teekal

Eiköhän nämä laitteet ansaitse jo oman ketjunsa, jokos porukalla alkaa olla kokemusta?

Itse hankin Majik DS soittimen ja olen hieman ällikällä lyöty mitä soundeja löytyykään samoilta levyiltä kun verrataan aiempiin digilähteisiin. Lähinnä hyvät muistikuvat aiemmasta tietokonepohjaisesta systeemistäni (Flac-->RME Digi96-->Russ Andrews Dac-1-->Expo XXXV) Viimeisimpänä tietysti Expon XXII cd-soitin (joka pesi kyllä Russin aikoinaan selvästi) mutta Russiin on helpompi vertailla siinä mielessä koska samat Flacit soivat nyt DS:n kautta. Siinäkin mielessä Expon cd:tä on vaikeampi verrata koska soitin ei toiminut läheskään niin hyvin nykyisellä Linn vahvistuksella kuin Expon omalla, mielestäni Expon vaffi ja cd tukivat paremmin toisiaan soundillisesti. Ero on joka tapauksessa kaikkiin aiempiin kuulemiini digilähteisiin merkittävä, vaikka yksittäistä lähdettä onkin hieman vaikeampi arvoida nyt, koska koko etupää on vaihtunut nopeassa tahdissa.

Ds:n tuomaa äänimailmaa voisi kuvailla hyvillä levyillä erittäin detailirikkaaksi mutta helpoksi korville (erittäin puhdasta), mikään äänialue ei hypi silmille, kaikki soundit tulevat vain helposti esille ja pinnistelemättä, musiikkiin on helppo tarttua. Soinnut soivat pisimpään mitä olen tottunut kuulemaan diginä, melodinen puoli on poikkeuksellisen hienoa digilähteeksi, samaa rullaavuutta olen kokenut aiemmin vain vinyyliltä. Erityisen maininnan ansaitsee vielä poikkeuksellinen 3d vaikutelma hyvillä äänitteillä, soundit tulevat milloin mistäkin, takaa, sivulta, nurkasta, ennen kuulumatonta minulle näin isossa mittakaavassa.

Kokemuksia, kommentteja?
 
teekal sanoi:
Ero on joka tapauksessa kaikkiin aiempiin kuulemiini digilähteisiin merkittävä, vaikka yksittäistä lähdettä onkin hieman vaikeampi arvoida nyt, koska koko etupää on vaihtunut nopeassa tahdissa.

Niinpä. Aika usein homma nimittäin palautuu siihen, että oma muisti pettää ja uusimman hankinnan indusoima uushuuma olikin puhdasta H.C.Andersenia vain...

Ja tämä kommentti ainoastaan kantapääkokemusten viisastuttamana. Ei siis yhteyttä otsikon soittimeen.
 
LaJazz sanoi:
Niinpä. Aika usein homma nimittäin palautuu siihen, että oma muisti pettää ja uusimman hankinnan indusoima uushuuma olikin puhdasta H.C.Andersenia vain...

Ja tämä kommentti ainoastaan kantapääkokemusten viisastuttamana. Ei siis yhteyttä otsikon soittimeen.

Ei tässä tapauksessa ole kuitenkaan kyse siitä, koska Expon soitin oli kauan vertailukohteena tuolla nykyiselläkin etupäällä. Ero on huima mutta laskisin sen kuitenkin osaksi synergiaetuuksiin sillä selvästi Expon soitin ei toimi niin hyvin Linn elektroniikan kanssa, tätä tulee myös myyjän pitkäaikaiset havainnot. Silti jos verrataan edellistä etupäätä kokonaisuudessaan nykyiseen niin ero digin toistossa on niin selvä että ei sitä voisi kuvitella, Expon soittimesta puhumattakaan Linn etupäällä vrt. DS.

Suosittelen lämpimästi kokeilemaan DS soittimia lähteenä minkä tahansa laadukkaan etupään kanssa, hankalaahan se hieman on jos ei verkkoa ole sellaisenaan valmiina + ohjelmien asennus vielä päälle. Itsellä on kuitenkin selvä suunta, ei enää paluuta kun DS:n on kerran setissä kuullut. Mikä parasta suunta on vain ylöspäin kun Dynamik virtalähde saapuu :)

Jos testejä haluaa todisteeksi niin puhuvat aika karua totuuttaan myös siitä mihin voidaan päästä reilun parin tontun lähteellä, eikai nämäkin kuviteltuja eroja voi olla?

http://www.audio.de/Testbericht/Linn-Majik-CD_4848502.html

http://www.stereoplay.de/Testbericht/Linn-Majik-DS_5027838.html
 
valitettavasti vasta Akuratesta alkaen mukana on balansoidut annot...Ja hinta onkin jo toinen kuin noissa entry -tason Linn -alkupäissä.
 
jparvio sanoi:
valitettavasti vasta Akuratesta alkaen mukana on balansoidut annot...Ja hinta onkin jo toinen kuin noissa entry -tason Linn -alkupäissä.

Näin on mutta se ei tee tuosta Majik DS:stä yhtään sen huonompaa hinta laatu suhteeltaan ;) Kannattaa kokeilla vaikka kuinka balansoidut liitännät pyörisivät hankinnan kriteerinä.
 
teekal sanoi:
Näin on mutta se ei tee tuosta Majik DS:stä yhtään sen huonompaa hinta laatu suhteeltaan ;) Kannattaa kokeilla vaikka kuinka balansoidut liitännät pyörisivät hankinnan kriteerinä.

ei pysty. Balansoituna ehkä. Uskon kuitenkin, että on hyvä.
 
teekal sanoi:
Suosittelen lämpimästi kokeilemaan DS soittimia lähteenä minkä tahansa laadukkaan etupään kanssa, hankalaahan se hieman on jos ei verkkoa ole sellaisenaan valmiina + ohjelmien asennus vielä päälle. Itsellä on kuitenkin selvä suunta, ei enää paluuta kun DS:n on kerran setissä kuullut. Mikä parasta suunta on vain ylöspäin kun Dynamik virtalähde saapuu :)

Jos testejä haluaa todisteeksi niin puhuvat aika karua totuuttaan myös siitä mihin voidaan päästä reilun parin tontun lähteellä, eikai nämäkin kuviteltuja eroja voi olla?...

Verkko joko toimii tai ei toimi. Mutta erittäin kiinnostava laitehan tuo on, ehdottomasti. Korkealaatuisten muuntimien objektiivinen vertailu on vaan pirun haastavaa puuhaa. Laatulaitteen ominaisäänen perusolemus 'aukeaa' vasta viikkojen kuuntelemisen jälkeen. Ja sitten kun ottaa pukille seuraavan kandidaatin, niin uutuudenviehätyksen pyhä voima alkaa jyrätä. Kumpi parempi? Vanha tuttu vai uusi? Hetkinen, miltä se vanha taas kuulostikaan? Siinä meillä tukku miljoonan taalan kysymyksiä.

P.S. En nyt puhu digikuralaitteista, vaan huippuluokan muuntimista.
 
LaJazz sanoi:
Verkko joko toimii tai ei toimi. Mutta erittäin kiinnostava laitehan tuo on, ehdottomasti. Korkealaatuisten muuntimien objektiivinen vertailu on vaan pirun haastavaa puuhaa. Laatulaitteen ominaisäänen perusolemus 'aukeaa' vasta viikkojen kuuntelemisen jälkeen. Ja sitten kun ottaa pukille seuraavan kandidaatin, niin uutuudenviehätyksen pyhä voima alkaa jyrätä. Kumpi parempi? Vanha tuttu vai uusi? Hetkinen, miltä se vanha taas kuulostikaan? Siinä meillä tukku miljoonan taalan kysymyksiä.

P.S. En nyt puhu digikuralaitteista, vaan huippuluokan muuntimista.

Öö..niinhän se verkko tekee, en tietääkseni väittänytkään muuta? ??? ..sehän tuon soittimen yksi vahvuuksista onkin verrattuna ulkoisiin perinteisiin dacceihin. Spdiffistä aiheutuvat siirto ongelmat saa jättää unholaan, sillä aina tulee takuuvarmasti signaali virheettömästi perille paketteina verkon kautta, jopa Windowsissa ;) ..toisin kuin eräässä paskimmin suunnitelluista standardeista maan päällä, sp..snif! (mitä sillä virheenkorjauksella tekee!?)
 
teekal sanoi:
Spdiffistä aiheutuvat siirto ongelmat saa jättää unholaan, sillä aina tulee takuuvarmasti signaali virheettömästi perille paketteina verkon kautta, jopa Windowsissa ;)

Jep, ja onneksi melkein kaikki NASsit pyörii Linuxilla. SPDIF on vähän sama kuin instrumenttipuolen MIDI-standardi. Kauhealla kiireellä kasaan kyhätty keskeneräiseksi jäänyt standardi vailla järjen hiventäkään, heh. Symmetrinen AES/EBU-kaapelointi ja word-clock-lukitus olisi vähintä mitä vakavamielisessä digipyörityksessä saisi oikeasti käyttää. Mutta kyllä ne kuluttajalaitteetkin soi ihan jees vaikka vähän jitteriä puukkaakin sekaan. Onneksi useimmat D/A-muuntimet on kuitenkin suunniteltu myös SPDIF:n sudenkuopat huomioiden.
 
Oma kokemus tukee kyllä noita Teekalin havaintoja. Vertailin Sneaky ja Akurate DS:ää Squeezeboxin ja Heedin dacin yhdistelmään. Vahvistus oli Naimia ja kajarit Linniä. Musat olivat samoja Flaceja. Kuuntelu ei ollut sokkoa, mutta tapahtui rauhallisissa olosuhteissa ja lähteitä useampaan otteeseen omaan tahtiin keskenään vaihtaen.

Toki on mahdollista, että tuo Heedin dacci on ihan susi, mutta vaikea tuotakaan on uskoa. Erot olivat mielestäni sen verran selkeitä, että aloin hieman jo epäilemään että "kusetetaanko" tässä vertailijaa jotenkin. Gainista ei varmaankaan ollut kyse, koska nostin volumen aina vaihdon jälkeen pohjasta haluamalleni tasolle (vahvarista ei nähnyt kuuntelupaikalle volumen tasoa). Verkkoasetuksetkin tsekkasin ja kaikki oli ihan rehellisesti kunnossa.

Sneaky ja Akurate olivat sointityyliltään erittäin samanlaiset. Akurate teki vain kaiken selkeästi Sneakya paremmin. Heed oli luonteeltaankin aika erilainen ja ainakin omasta mielestä kumpaakin DS:ää huonompi (tämä voi tosin olla jonkun mielestä makuasia).

Jotain Linn on ihan oikeasti keksinyt tuota DS konseptiaan kehittäessään. Aika luotettavat nettilähteet kertoilevat samantyyppisistä kuuntelukokemuksista. Sen verran itsessänikin on insinöörihenkeä (joo joo olen humanisti, mutta ensimmäisen opiskeluvuoteni TKK:lla kuitenkin viettänyt >:D), että tekisi mieli hieman teoretisoida miten tuo DS:n suorituskyky on saavutettu.

Analogia-asteet ovat varmastikin kunnossa. CD:n fyysisen pyörittämisen välttäminen ei varmaankaan ainakaan haittaa. Spdiffiäkään ja sen teoreettisia ongelmia ei tarvita. Veikkanpa kuitenkin, että se homman "pihvi" löytyy sieltä digitaalisen signaalinkäsittelyn puolelta. Firmware päivityskin kuulemma paransi äänenlaatua (myös muiden kuin myyjän mukaan). Osaisko joku viisaampi kertoa mitä Linn mahdollisesti voisi tehdä digitaalipuolella selkeästi kilpailijoita paremmin?
 
Se on ainakin selvää että datan siirto on pomminvarmaan kun se toimii ethernet verkossa jossa ei virheitä sallita, toiseksi Linn on tietääkseni ainoa valmistaja joka käyttää da-muunnin piiristä ainoastaan da-muunnoksen, loput se tekee itse (mm. upsamplaus, bufferointi) .. perinteisissä ulkoisissa daceissa kaiken hoitaa yksi ja sama piiri.
 
teekal sanoi:
Se on ainakin selvää että datan siirto on pomminvarmaan kun se toimii ethernet verkossa jossa ei virheitä sallita, toiseksi Linn on tietääkseni ainoa valmistaja joka käyttää da-muunnin piiristä ainoastaan da-muunnoksen, loput se tekee itse (mm. upsamplaus, bufferointi) .. perinteisissä ulkoisissa daceissa kaiken hoitaa yksi ja sama piiri.

sen verran pitääpi korjata, että kun se toimii TCP/IP:n päällä, jossa virheitä ei sallita ;)
 
Minua periaatteessa kiinnostaisi moinen vekotin, mutta ei viitsisi laittaa tuota nassia olkkariin, eikä vetää piuhaa. Osaako se ottaa IP:n vaikka langattomalta tukiasemalta, jos sellaista käyttäisi jotenkin siltana laitteelle? Jokuhan joskus puhui AP Expressin käyttämisestä tuohon tarkoitukseen? Sitten toinen juttu on se käyttöliittymä, kun tuo perhanan squeezebox on niin jumalattoman kätevä käyttää. Mitä saan pyörimään käyttöliittymäksi tuohon nassille ja millä käytän sitä kätevästi?
 
tuovitim sanoi:
Osaisko joku viisaampi kertoa mitä Linn mahdollisesti voisi tehdä digitaalipuolella selkeästi kilpailijoita paremmin?

Viisaampi en takuulla ole, mutta siitä huolimatta heitän (ihan puhtaasti arvauspohjalta):
- kunnon virtalähteet, erikseen digi/ana
- huolellinen häiriösuojaus
- tiukka jitter-kontrolli
- reipas upsamplaus
- laadukkaat/loivat suotimet

muut jatkakoon...
 
Langattomuus onnistuu siltaa käyttäen.

Käyttöliittymiä on ilmeisesti useampia ja koska tuo perustuu avoimeen koodiin, niin voisi olettaa että niitä tulee lisää ja olemassaolevat kehittyvät. Tuota testatessa oli käytössä Linnin oma uusi UI (Cara?), jota käytettiin Windows läppäriltä. Vaikutti ihan toimivalta, mutta ei kuitenkaan tehnyt mitenkään ihmeellistä vaikutusta.

Ohjain softia löytyy myös Applen iPhonelle ja iPod touchille, sekä esim. Nokian nettitableteille. Yleinen mielipide taitaa olla, että näille ei ainakaan vielä löydy yhtä hyvää ohjainta kuin esim. Squeezeboxille tai Sonokselle.
 
china sanoi:
Minua periaatteessa kiinnostaisi moinen vekotin, mutta ei viitsisi laittaa tuota nassia olkkariin, eikä vetää piuhaa. Osaako se ottaa IP:n vaikka langattomalta tukiasemalta, jos sellaista käyttäisi jotenkin siltana laitteelle? Jokuhan joskus puhui AP Expressin käyttämisestä tuohon tarkoitukseen? Sitten toinen juttu on se käyttöliittymä, kun tuo perhanan squeezebox on niin jumalattoman kätevä käyttää. Mitä saan pyörimään käyttöliittymäksi tuohon nassille ja millä käytän sitä kätevästi?

jos nyt oikein tavasin, niin Majik DS:ssä ei itsessään ole langatonta verkkoliitäntää. langattomasti onnistuu kyllä, kun tekee siltaavilla tukareilla. Ja käsittääkseni Squeezecenteriin saapi jo plugarin, jolla voi käskyttää näitä DS-soittimia, kuin ne olisivat Squeezeboxin receivereitä. Eli plugarin asennuksen jälkeen voit ohjastaa tätä duetin kaukolla. FWIR siis :)
 
LaJazz sanoi:
Viisaampi en takuulla ole, mutta siitä huolimatta heitän (ihan puhtaasti arvauspohjalta):
- kunnon virtalähteet, erikseen digi/ana
- huolellinen häiriösuojaus
- tiukka jitter-kontrolli
- reipas upsamplaus
- laadukkaat/loivat suotimet

muut jatkakoon...

Tulikohan tuossa mitään mikä ei löytyisi käytännössä kaikista tuon hintaluokan DA-muuntimista. :)
 
Patu sanoi:
Tulikohan tuossa mitään mikä ei löytyisi käytännössä kaikista tuon hintaluokan DA-muuntimista. :)

Niinpä, ja tuskin siellä mitään uutta viisastekiveä onkaan keksitty. Veikkaan että on satsattu vaan oikeisiin kohtiin ja läpi koko ketjun. Tuolla hinnalla ihan hyvä saavutus. Ja täytyy myös muistaa, että esim. Apogeen tavara ei tänä päivänä maksa enää maltaita. Kiina-ilmiö tuo hintoja alas myös pro-puolella.
 
Viisasten kivestä en tiedä, mutta noissa DS soittimissa on ilmeisesti sisällä aika järeä prossu. Viittaisi vahvasti tuohon Teekalin sanomaan, että ditherointi, upsamplaus yms. jutut tehdään softalla itse dac-chipin ulkopuolella. Onko tuolla sitten kuinka paljon merkitystä? Noiden prossujen hinnat (+ softan kehitys) ovat kuitenkin aika huikeat verrattuna dac-chippeihin, joten tuskin tuollaista on huvikseenkaan sinne tungettu.
 
Kun katsoo miten huima kehitys on tapahtunut 5 vuoden aikana SD-tason videokuvan toistamisessa korkean resoluution näytöillä, niin herää ajatus että voisiko yhtä nopea kehitys olla mahdollista myös audiopuolella? Kuinka korkealle CD-tasoisen bittimusan toiston laatu vielä yltääkään kun karvaani kulkee ja tekniikka yhä vaan halpenee...
 
Back
Ylös