Levysoitinkaapeleista

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Olen yrittänyt etsiä hieman tietoa levysoittimien kaapeleista, koska oman soittimen mukana tullut kaapeli vaikuttaa vähän rimpulalta, ja näillä lienee paljonkin merkitystä sointiin. Onko kenelläkään muistissa, mitä Hifimaailma virkkoi Pro-jectin välijohtoista? Niistä ei pidetty, I know, mutta miksi ei? Mitä vikaa niissä oli ja millainen parannus saatiin ja millä piuhalla?

Olisiko raadilla mitään edullista mutta toimivaa kaapelivinkkiä?

Bongasin yhdeltä foorumilta seuraavan tekstin, kommentteja, anyone?

"Lueskelin hieman aiheesta sieltä sun täältä ja yritin ymmärtää asiasta hieman:

Käytännössä MM-rasioiden kuormitus on 47kOmia ja MM-RIAA korjaimien tuloimpedanssi samat 47kOhmia jolloin MM:n tapauksessa ei tuota sovitusta tarvitse tehdä. MC:n tapauksessa rasioilla on eri kuormitusvaikutus jolloin tulee tärkeäksi säätää RIAA-korjaimen tuloimpedanssi samaksi.

MM:n tapauksessa rasian suuren lähtöimpedanssin takia merkittäväksi muodostuu kaapelissa ja RIAA-korjaimen tulossa oleva kapasitanssi. Koska sarjassa oleva 47kOhmin vastus ja rinnan oleva kapasitanssi muodostavat alipäästösuodattimen joka siis vaimentaa diskantteja.

Eli jos esim. RIAA-korjaimen tulossa näkyy 100pF:n konkka ja kaapeli muodostaa 100pf:n hajakapasitanssin niin tuosta voi laskea -3dB:n rajataajuuden näin:

f = 1/2piRC = 1/(2*3.14...*47kOhm*200pF) ~= 16931Hz

Jos kaapeliksi valitsee pienempikapasitanssisen kaapelin (esim. 50pF) saadaan -3dB:n taajuudeksi ~22575Hz joka on jo huomattavasti ylempänä ja siis vähemmän haitallinen.

MC-rasian tapauksessa samaa ongelmaa ei ole koska rasian kuormitus on tyypillisesti luokkaa 100Ohm-1kOhm. Tällöin muodostuvan alipäästösuodattimen rajataajuus on jo monta kertaluokkaa korkeammalla.


Jos olen ymmärtänyt asian väärin niin korjatkaa jotka paremmin tiedätte.

En tiedä kuulisinko itse tuota eroa mutta varmasti joku kuulee ja siis välikaapelilla on merkitystä erityisesti MM:n tapauksessa jolloin merkittävä tekijä on alipäästösuodatin. Eli ensimmäisessä viestissä epäilin virheellisesti MC:n tapauksen olevan kriittisempi. Tosin luulin, että häiriönsieto olisi ollut se suurin tekijä mutta ilmeisesti näin ei olekaan?
"
 

khaho

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
882
Kaupunki
Luhalahti
Kokonaiskapasitanssi vaikuttaa aika paljon MM rasioilla, mutta vähemmän MC, koska siinä on pienemmät kuormitukset yleensä.
Mutta ei siis ole kysymys vain ylärajataajuudesta, vaan myös resonanssista, jotain näkee havainnollisesti esimerkiksi tuolta:
http://www.hagtech.com/loading.html
 

Analog

Käyttäjä
Liittynyt
1.9.2006
Viestejä
2 332
Kaupunki
Pirkanmaa
Dambuilder tuo laskelma on väärin. Nimittäin ihan perus MM rasian lähtöimpedanssi ei suinkaa ole 47k joka on etuvahvaimen ottoimpedanssi. Radian oma impedanssi on luokkaa 1-2k joka on rinnan tuon vahvaimen impedanssin kanssa joten todellinen rajataajuus on laskemaasi nähden 20-50 kertainen.
 

Sepeteus

Käyttäjä
Liittynyt
31.1.2010
Viestejä
313
MM-rasialla on suuri induktanssi sekä myös aika iso sisäinen resistanssi ja näiden takia rasian näkemä kuormaimpedanssi vaikuttaa ratkaisevasti toistokäyrään. Niin kapasitanssi kuin resistanssikin. Tässä on hyvä linkki, simuloituja ja mitattuja tuloksia josta näkee myös M97XE -rasian vastinkytkennän:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/load_the_magnets_e.html
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Ok, kiitos vinkeistä. Ymmärsinkö oikein, että pienikapasitanssisempi kaapeli kurottaa taajuusvastetta ylemmäksi - jopa selvästi kuuloaluetta korkeammalle, mutta suurikapasitanssisempi korostaa helposti diskanttialueen vastetta tippuakseen sitten jyrkästi. Eli suurempikapasitanssisempi/resistanssisempi voi subjektiivisesti kuullostaa kirkkaammalta, vaikkei toistakaan niin ylös(ja oikeaoppisemmin)?
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Minkäslaista lakua Dual 505-2 soittimeen kannattaa laittaa? Siis rca kaapeliksi.
Soittimen omat johdot oli jo aika rapistuneet joten kaivoin miljoonalaatikosta jotkut noname
rimpulat (ohuet) ja korvasin orkkikset näillä mutta nyt antaa jonkin herran häiriöitä läpi.
Ilmeisesti jotain verkkohurinaa tms..
Hurina muuttuu ihan kun vaan kädellä ottaa narusta kiinni.

Ei tuo kuuntelua häiritse ja kuluu vain kun biisi vaihtuu mutta kuitenkin.
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Enpäs osaa tuohon Dual-kysymykseen vastata.

Sen sijaan minäkin tässä kyselen, eli Sisustus/lapsi räplää levaria -syistä on nyt soitin nostettu korkeuksiin, ja olisi tarvetta noin 3 metriselle levari-rca piuhalle, soittimena Projecti RPM 1.3. Tarvinneeko jotain erikoislakua ihan olla? Winkkinä sanoisin vielä, että tiukan budjetin vuoksi mitä halvemmalla pääsis niin sen parempi olis. Ja tuleeko niihin se maadoitusjohto mukana(onko edes tarpeen välttis)?
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
jaggeri sanoi:
Minkäslaista lakua Dual 505-2 soittimeen kannattaa laittaa? Siis rca kaapeliksi.
Soittimen omat johdot oli jo aika rapistuneet joten kaivoin miljoonalaatikosta jotkut noname
rimpulat (ohuet) ja korvasin orkkikset näillä mutta nyt antaa jonkin herran häiriöitä läpi.
Ilmeisesti jotain verkkohurinaa tms..
Hurina muuttuu ihan kun vaan kädellä ottaa narusta kiinni.

Ei tuo kuuntelua häiritse ja kuluu vain kun biisi vaihtuu mutta kuitenkin.


Toimii hurinoimatta ihan normipiuhalla (halpa vakiovälijohto ns. diodi- eli koksurakenteella) kunhan on järkevän mittainen ja oikein kytketty. Tuollaisen (kuva) katkaiset toisesta päästä ja juotat asianmukaisesti kiinni.

cables-to-use-2.jpg
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
^ Tuonnäköistä narua juurikin laitoin kun alkoi hurisemaan, juurikin ohjeesi mukaan toisesta päästä
liittimet poikki naps.
Mitä tarkoitat tuolla diodi/koksulla?
Näissä mun oli johtimet ohuilla karvoilla ja eipä niitä karvoja montaa ollut, eli oli todella heppoiset.

Olisi tuossa vähän paksumpaakin noname rca kaapelia mutta siinä rakenne on
yksi paksu keskijohdin ja ulkovaippa karvoilla, vähän kuin antennijohto. Päissä on kyllä rca liittimet. ???

Pitänee tuota kokeilla.
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
No empä kerinnyt kokeilemaan toisia kaapeleita kun kesken soiton meni toinen kanava
mykäksi, nyt näyttää siltä että varsijohdot menee uusiksi. :mad:
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
^ paikansitko katkoksen / oikosen mittaamalla nimenomaan varsijohtoon?
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Sehän tässä ihmetyttää kun mittarilla en noista vikaa löydä.
Eikä vika noissa rca johdoissakaan ole (ensin mittasin ja vaihdoinkin vielä varmuudeksi),
rasiakin pelaa kun kokeilin kääntää johtojen paikat.
Jäljelle jää oikeastaan vain varsijohdot.
Prrk... alkaa menee hermot.
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Ei stana! Taisin olla eilen liian väsynyt kun ei polla leikannut.
Rasiahan se on taasen rikki.
Eilen siis kokeilin kääntää rasialta johdot jolloin musa siirtyi toiseen kanavaan.
Siitä pikainen päätös että rasia pelaa, no senhän olisi pitäny kuulua edelleen samasta kaiuttimesta
jos johdoissa olisi vikaa ja rasia pelaisi.

Olikos kellään vielä noita (dual OM10) rasioita ylimääräisenä? :D
Voisin ostaa pois..
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Mistä toimiva 3-metrinen vinyylikaapeli halvalla? Eikö kukaan tiedä? ???
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 615
Kaupunki
Tois pual jokke
^Eikös noin pitkällä levysoitinkaapelilla kerjätä vain häiriöitä? Kannattaa laittaa se levysoitinesivahvistin lähemmäs levaria ja siitä voi sitten vetää pitkän RCA-kaapelin vahvistimelle.
 

Analog

Käyttäjä
Liittynyt
1.9.2006
Viestejä
2 332
Kaupunki
Pirkanmaa
Dambuilder sanoi:
Mistä toimiva 3-metrinen vinyylikaapeli halvalla? Eikö kukaan tiedä? ???
3m vaatisi hyvin hyvin pienen kapasitanssin per metri ja lisäksi joutisit varman nipsauttamaan vahvaimen päästä ottokapasitanssin pois.

TV-antennikaapeleissa on tyypillisesti aikas pieni kapasitanssi. Kannattaa katsella niiden datalehdyköitä.
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
silmaauki sanoi:
^Eikös noin pitkällä levysoitinkaapelilla kerjätä vain häiriöitä? Kannattaa laittaa se levysoitinesivahvistin lähemmäs levaria ja siitä voi sitten vetää pitkän RCA-kaapelin vahvistimelle.

Kun levysoitinvahvistin sijaitsee XTZ-vahvistimen sisällä, jolle on jo paikka olemassa. Eikä se ole lähelläkään levysoitinta. Ääh, kai se on sitten ostettava erillinen levarivahvistin. Jotenkin alkaa turhauttamaan, kun ikinä ei saa mitään valmiiksi, eikä pääse nauttimaan siitä musiikista. Aina tulee vastoinkäymisiä -juuri kun tuntuu siltä, että kaikki on kohdallaan.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 615
Kaupunki
Tois pual jokke
No, eikös joko sitä levaria saa lähemmäs vahvistinta tai vahvistinta lähemmäs levaria? Kyllähän sitä voi sitten vaikka hankkia pidemmät kaiutinkaapelit.

Toki sitä voi jotakin kaapelia kokeilla, että toimiiko se ilman suurempia häiriöitä. En kyllä itse osaa tuohon suositella mitään. Nuo levarikaapelit kun on mulle vähän henkimaailman asioita.
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
silmaauki sanoi:
No, eikös joko sitä levaria saa lähemmäs vahvistinta tai vahvistinta lähemmäs levaria? Kyllähän sitä voi sitten vaikka hankkia pidemmät kaiutinkaapelit.

Toki sitä voi jotakin kaapelia kokeilla, että toimiiko se ilman suurempia häiriöitä. En kyllä itse osaa tuohon suositella mitään. Nuo levarikaapelit kun on mulle vähän henkimaailman asioita.

Öh, joo. Anteeksi epätoivoon vaipumiseni. Tässä vaan on tultu niin rankalla kädellä hyvästä akustiikasta ja sen sellaisesta alaspäin, että kestää hetken koota voimat uuteen taistoon. :)
 
Ylös