laitetelineen merkitys ääneen

jartsa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 360
Kaupunki
tampere
eli kyseinen asia askarruttaa... tällä hetkellä käytössä ns. perustason laiteteline Quadraspire q4 laiteteline. olen miettinyt kannattaisiko investoida enemmän kyseiseen asiaan esim. finite elemente pagode signature tai vastaava? kyllähän ainakin ulkonäköä saa mutta kuinka paljon saa ääneen parannusta? eli haluaisin keskustelua miten ihmiset ovat kokeneet muutokset ääneen kun ovat satsanneet laitetelineeseen.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Ulkonäkö on makuasia. Tärkeintä lienee telineen/ hyllystön tukevuus. Painavakin saisi olla. Pitäisi olla mekaanisesti ja akustisesti hyvin vaimennettu/ kuollut. Ei mitään onkaloita tms. Ehkä ovin suljettu kaappi olisi paras. Jos nämä konstit eivät ole päteviä, niin sitten pahvilaatikko sopisi hyvin alustaksi.
 

Juuso

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
220
itse olen testaillut aika paljon erilaisia telineitä ja olen huomannut niiden merkityksen olevan todella suuri.
Parhaaksi alustaksi olen itse havainnut kevyen ja jäykän alustan, joka on akustisesti mahdollisimman vaimea.
Raskaat alustat, joissa on paljon massaa tuppaavat tekemään äänestä tumpun ja soivat alustat pilaavat koko soundin täysin.
 

Jani

Käyttäjä
Liittynyt
28.3.2007
Viestejä
1 488
Olen huomannut samaan suuntaan toimivaa kuin Juuso. Tosin vinyylisoittimen alla massiivinen alusta toimii joissain tapauksissa huomattavan paljon paremmin kuin kevyt. Omassa tapauksessa massiivinen moniosainen alusta toi resoluutiota melkoisesti lisää.
 

sonus faber

Käyttäjä
Liittynyt
14.8.2006
Viestejä
369
Kyllähän se teline vaikuttaa ääneen, paljonkin. Pitää vain koekuunnella eri vaihtoehtoja eikä suinpäin hankin esim. Pagoden arvokasta telinettä. Itselläni on Spider jonka nyt hankin lähinnä sen ulkönäön perusteella. Yllättävän paljon vaikuttaa ääneen jo se kun ottaa kumipuslat pois ja laittaa laitteen (cd-soitin) suoraan puurimojen päälle. Alapuolella olevista piikeistä puhumattakaan.

Spiderista muuten saa kätevästi kolmijalkaisenkin ja näin säästyy rahaakin jos telinettä meinaa kasvattaa.
 

Ref3A

Käyttäjä
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
357
Samaa mieltä, vaikutus on paljon suurempi kuin olisin uskonut, siis parempaan suuntaan. Vaihdoin raskaan tammitason(massiivipuu paksuus 70mm) Atacaman Equinox Av-tasoon+Atacama spikes shoes ja pakko myöntää ensimmäistä kertaa pitkään aikaan, että olen täysin tyytyväinen äänen laatuun. Mielessäni oli cd-soittimen vaihto, mutta ei tarvetta enää, kun tuo muutos oli paras mitä olen tähän mennessä tehnyt myös suhteessa rahamäärään.

Kun kokeili aikaisemmin sekä cd-soittimen että integ.vahvistimen pintaa ääni värähteli todella selkeästi, nyt täysin kuollut ei minkäälaista värähtelyä ja ääni kuin "hunajaa".
 

Jultsu

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
493
Kaupunki
Tampere
Ihan vain vittuilematta, oletteko huomioineet seuraavat seikat telineitä vaihdettaessa:

1) RCA, kaiutin ja virtaliittimien puhtaus (kannattaa hinkata isopropanolilla kostutetulla rätillä noita aika ajoin)
2) Johtojen etäisyydet toisistaan (jos RCA, kaiutin ja virtajohdot ovat kaikki yhdessä isossa nipussa rinta rinnan niin indusoituuko häiriövirtoja)
3) Telineen vaikutus akustiikkaan diffuusorina
4) Verenpaineen nousu raskaita laitteita nostellessa ja kaapeleiden kanssa ähertäessä.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
20 044
Kaupunki
Korvessa
Jultsu sanoi:
Ihan vain vittuilematta, oletteko huomioineet seuraavat seikat telineitä vaihdettaessa:

1) RCA, kaiutin ja virtaliittimien puhtaus (kannattaa hinkata isopropanolilla kostutetulla rätillä noita aika ajoin)
2) Johtojen etäisyydet toisistaan (jos RCA, kaiutin ja virtajohdot ovat kaikki yhdessä isossa nipussa rinta rinnan niin indusoituuko häiriövirtoja)
3) Telineen vaikutus akustiikkaan diffuusorina
4) Verenpaineen nousu raskaita laitteita nostellessa ja kaapeleiden kanssa ähertäessä.
Ihan noin. Kyllähän tuossa ihan vittuilematta oltiin asian ytimessä. Kaapilla/telineellä on kuitenkin jokin vaikutus ääneen. On erittäin vaikeaa väittää mikä teline ym. on pätevä, tai en ole tuota pystynyt ratkaisemaan. Jokin ominaisuus pitäisi löytää siihen, mikä vaikutus ääneen olisi vähäisin.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
677
seppo kaksonen sanoi:
Kaapilla/telineellä on kuitenkin jokin vaikutus ääneen. On erittäin vaikeaa väittää mikä teline ym. on pätevä, tai en ole tuota pystynyt ratkaisemaan.
Teetä tai hanki vain riittävän tukeva teline ja viritä laitteesi siihen sitten sopivilla vaimentimilla laitteiden alla .Voit myös eristää telineen.Tässä minun keinoni värähtelyjen eliminointiin.
 

roiene

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
1 590
Yleispätevää vastausta tai suositusta on jokseenkin turhaa antaa..kuitenkin omasta kokemusmaailmastani ammentaen - möin aikaisemman suhteellisen kalliin räkkini (vaimon mielestä väri oli väärä :D) ja heitin kamat lattialle jääkiekkojen päällä oleville karkaistuille lasilevyille.. :( Ei hyvä, niin kuin Jorma Uotinen sanoisi. Melua, kihinää, latteutta äänikuvassa, basso-ongelmat pinnassa, keskialue ohut, todella räikeitä sibilantteja vokaaleissa, äänikuva epäselkeä. Tilasin siltä istumalta uuden vastaavan, tosin eri värisen >:D, vein vaimennusta vielä pitemmälle ja varustin ko. räkin saman valmistajan parhaimmilla teräksestä ja keraamisista kuulista varustetuilla tassuilla. Lisäksi laitteitteni alla on vielä omat pienemmät vaimennustassut. Nyt pelaa taas.

Voihan olla, että kuvittelen kaiken ;). Erilaiset ratkaisut, ovat ne sitten kalliita tai halpoja, voivat olla toimivia erilaisissa systeemikonteksteissa. Anyhow, laadukasta räkkiä, jossa resonanssien poisto on otettu kunnolla huomioon, ei voita mikään, IMHO, ja kyllähän ne tuppaavat myös hiukan maksamaan. Laadukkaasta laitetelineesta hyötyy mielestäni myös 'halvempi' kattaus, puhumattakaan kalliista, useiden kymmenien tuhansien hintaisista systeemeistä. Se on suorastaan rikollista ja valtavan potentiaalin haaskausta :D. Paljon niitä kuitenkin näkee.

Se on jännää, miten tämä asia askarruttaa. Joka kerta siihen on kuitenkin yhtä hauskaa kertoa oma mielipiteensä.

jouni
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
677
Jouni Seppänen sanoi:
Yleispätevää vastausta tai suositusta on jokseenkin turhaa antaa..kuitenkin omasta kokemusmaailmastani ammentaen - möin aikaisemman suhteellisen kalliin räkkini (vaimon mielestä väri oli väärä :D) ja heitin kamat lattialle jääkiekkojen päällä oleville karkaistuille lasilevyille.. :( Ei hyvä, niin kuin Jorma Uotinen sanoisi. Melua, kihinää, latteutta äänikuvassa, basso-ongelmat pinnassa, keskialue ohut, todella räikeitä sibilantteja vokaaleissa, äänikuva epäselkeä.





ä
Periaatteessa tuokin vaimennus voi joihinkin olosuhteisiin riittää.Nimenomaan päätevahvistin levyn päällä ja lätkät alla.
Mutta signaalilähteille en laittaisi,varsinkaan,jos huoneessa tapahtuu muutakin toimintaa,kuten kotieläimien liikehdintää.
Äänen parannus tehtäessä laitetasoon vaimennusmuutoksia kyllä kuuluu tuollaisella alustalla.Ei ole kuvittelua muillakaan alustoilla.Erikoisalusta sellaisenaan voi myös riittää vaativallekin.

Vaatii toisinaan aikaa löytää käytettävään laitetasoon soveltuvat vaimennustassut.
Kun sopivat löytyy,niitä ei mielestäni kannata vaihdella.Ne yleensä toimii muillakin laitetasoilla ja laitteilla.
Esim.meidän Isocoinit toimii myös kaiuttimien alla.
Ja kaikki signaalilähteemme ovat hyväksyneet ne kiittäen , parempana äänellisenä syvyytenä kuulijansa palkiten.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
20 044
Kaupunki
Korvessa
Mietitäämpä asiaa toisin. Mikäli meillä olisi laitteisto, joka olisi taajuusbalanssiltaan, tehoiltaan ja nopeudeltaan huippuluokkaa. Mikäli meillä olisi täysin vapaa singnaalitie, kuinka kävisi. Olisiko tuolloin laitetelineen osuus toistoon suurempi, vai päinvastoin.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Mietin tuota jäykkää ja kevyttä ratkaisua. Tarkoittaako jäykkä vääntöominaisuuksiltaan kestävää rakennetta laitetasoissa, vai jotakin muuta? Erityisesti olisin kiinnostunut, millainen alusta on äänenlaadullisesti paras vaihtoehto jousitetulle levysoittimelle, jonka levylautanen ei ole järkyttävän massiivinen.

Ainakin jotkut valmistajat tuntuvat luottavan mekaaniseen jousitukseen tai resonanssien jakamiseen. Olisiko joku kokeillut, päästäänkö monikerrosrakenteella (ehkä yhdistellen eri materiaaleja) vastaavaan lopputulokseen?

Entä kuinka mielestänne tarpeet eroavat (vai eroavatko ne) esimerkiksi 40 kg päätevahvistimen tai 10 kg etusen kohdalla?
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
677
seppo kaksonen sanoi:
Mietitäämpä asiaa toisin. Mikäli meillä olisi laitteisto, joka olisi taajuusbalanssiltaan, tehoiltaan ja nopeudeltaan huippuluokkaa. Mikäli meillä olisi täysin vapaa singnaalitie, kuinka kävisi. Olisiko tuolloin laitetelineen osuus toistoon suurempi, vai päinvastoin.
Ei nuo laitteet ilman elämätöntä tukevaa alustaa anna tuota huippuluokan ääntä.
Piirongin päällä ja kaapissa niihin tulee noiden tasojen värittymät ääneen mukaan.
Telineen osuus on vielä tärkeämpi huppusetillä,sillä tuollaista laitteistoa kuunnellaan yleensä kovemmilla tehoilla.
Mitään luukuttelutärinöitä ei saa kulkeutua laitteiden sointia sotkemaan.Juuri tästä asiasta eräät valmistajat kertoo käyttöohjeissaan.Laitteiden sijaintia kaiuttimiin nähdenkin pitäisi miettiä.
 

sonus faber

Käyttäjä
Liittynyt
14.8.2006
Viestejä
369
seppo kaksonen sanoi:
Mietitäämpä asiaa toisin. Mikäli meillä olisi laitteisto, joka olisi taajuusbalanssiltaan, tehoiltaan ja nopeudeltaan huippuluokkaa. Mikäli meillä olisi täysin vapaa singnaalitie, kuinka kävisi. Olisiko tuolloin laitetelineen osuus toistoon suurempi, vai päinvastoin.

Päinvastoin. Koska jos setti ei miellytä - täyttyy sitä yrittää parantaa tuhansien eurojen telineillä ja piuhoillakin. Buenossa setissä sitä unohtaa laitetelineetkin.
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 069
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Muutama ajatus aiheeseen eli aika pitkälle samoilla linjoilla olen muiden kanssa tässä asiassa.

Aikanaan raskas massiivitammesta tehty teline vaihtui spideriin ceraballssien kanssa ja ääni muuttui parempaan suuntaan ja aukeni selvästi. Siitä sitten Quadran Q4 telineeseen joka on aika kevyt ja yllättävän tukeva konstruktio -> ääni kuitenkin heikkeni kunnes lisäsin siihen pari kivialustaa päälle tassuin painoa ja tukevuutta tuomaan. Nyt tuo teline meni estetiikan vuoksi muualle ja olohuoneessa odottaa 4kpl Ikean Lack telineitä kun olivat juuri sopivaa paria omaan sohvaan värin ja muotoilun puolesta :)

Nyt siis tehdään pieni kokeilu niiden kanssa, että onko niistä mihinkään vaiko ei. Jos ei niin ei ollut kallista lystiä..
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
20 044
Kaupunki
Korvessa
tarmo ojanen sanoi:
Päinvastoin. Koska jos setti ei miellytä - täyttyy sitä yrittää parantaa tuhansien eurojen telineillä ja piuhoillakin. Buenossa setissä sitä unohtaa laitetelineetkin.
Kas, täälläkin olen Ojasen kanssa samaa mieltä.
 

rami

Käyttäjä
Liittynyt
27.8.2006
Viestejä
2 018
Mikälaisia haitallisia vaikutuksia sillä on ääneen, jos laitteet (vahvistin ja cd-soitin) ovat vain pinossa toistensa päällä?
 

Jani

Käyttäjä
Liittynyt
28.3.2007
Viestejä
1 488
rami sanoi:
Mikälaisia haitallisia vaikutuksia sillä on ääneen, jos laitteet (vahvistin ja cd-soitin) ovat vain pinossa toistensa päällä?
Itse ainakin huomasin äänen tukkoutuvan ja taustahäiriön kasvavan.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
677
tarmo ojanen sanoi:
Päinvastoin. Koska jos setti ei miellytä - täyttyy sitä yrittää parantaa tuhansien eurojen telineillä ja piuhoillakin. Buenossa setissä sitä unohtaa laitetelineetkin.
Millä tavalla nuo laitteet ei sitten miellytä?
Jos laite on hyvistä osista koottu,siitä pystyy näillä viimeistelyillä(teline,vaimentimet,johdot)kaivamaan lisää informaatiota ulos.
Jos kyseessä on huippuhalvat laitteet,tämä on väärä ketju niille.
Kaapelien vaikutus ääneen tuntuu olevan jatkuvan kinastelun kohde.En viitsi tässä inttää niistä.
Tuon unohdetun telineen merkitys korostuu,jos on muita häiriötekijöitä kotona.
Myös kuunteluvoimakkuuden lisääntyessä voi tulla mieleen suojata ja eristää laitteita paremmin.
 
Ylös