Laajakaistaa ja dipolia ??

hazaa

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2007
Viestejä
431
Kaupunki
Lempäälä
Tervehdys vaan kaikille.

Olen foorumilla jo jonkun aikaa roikkunut ja nyt olisi sitten vihdoin jotain kysyttävääkin.

Eli lähdetäänpä sitten liikkeelle. Jutusta tulee pitkä, mutta koettakaa jaksaa lukea loppuun asti...


Laajakaistaa dipoleilla ryyditettynä.

Tämän hetkisessä asunnossa asuu meidän lisäksi Saana tunturin korkuinen 50 Hz:n korostuma.
Kuuntelupistettä ei pysty vaihtamaan, eikä sen puolee kaiuttimien paikkaakaan.
Ei onnistu käytännön asioiden takia, koska olohuoneessa pitää pystyä liikkumaankin.
Ja kun kaiuttimien paikkaa siirtää, siirtyy tunturi n. 60Hz:n kohdalle.
Ei niin paha, kuin tuo 50Hz.

Ja muutenkin bassot soivat kivasti ympäri asuntoa. Varmaan tuttu juttu muillekin.

Eli ajatuksena olisi päivittää laitteistoa hiukan. Tällä hetkellä se koostuu Coplandin putkivahvistimesta ja
saman valmistajan soittimesta. Kaiuttimina Duntech PCL10-monitoriluokan kaiuttimet. Subiprojekti meneillään
(2xPeerless XLS10 säteilijöiden kera + Velodyne SMS1 + pääte).

Olen kyllä muuten ihan tyytyväinen tämän hetkiseen kokoonpanoon, mutta on tullut tutustuttua laajakaistoihin.
Olen tuunannut autoni hifejä jonkin verran ja pikku Jordanit löytyy Volvon kojelaudalta. Ja niiden ääni on valloittanut.

Kotisivuiltani (http://www.peukalokeskellakammenta.com/) löytyy noista ja vähän muustakin hiukan juttua.
Autohifit menee osittain uusiksi ja pian hehkuu putket autossakin...

Tämän takia tekisi mieli kokeilla laajakaistoja kotonakin. Tuo dipoli asia taas on herännyt näiden passopään ongelmien takia.

Elektroniikka pysyy muuttumattomana, kaiutinarsenaali saattaa muuttua.
Tietenkin akustointi voisi olla yksi vaihtoehto asiaan, mutta odottakaa kun pääsen loppuun asti.


Eli yläpää laajakaistoilla, mutta millä. Niiden alapään toisto katkaistaan mahdollisesti jo esim. jostain 100 Hz: kohdalta.
Tämä siksi, että pääsisin tuon SMS1 avulla kiinn tuohon 50 Hz:n korostumaan. Tällä hetkellä se ei onnistu,
koska vahvistimesta puuttuu esi- ja pääteasteen erotusmahdollisuus. Vahvistimesta en halua luopua.
Lisäksi pystyisin hiukan sähköisesti korjaamaan dipolin toistoa alapäästä. Olisiko nuo suuremmat Jordanit oikea valinta.
Kaikkein halvimpia laajakaistoja ei välttämättä tarvitse hankkia. Mutta laajakiastojen koko voisi olla max. 6,5”.

Sitten noista dipoleista ja elementtien suuntauksesta. Mielelläni kopioisin Gradient Revolution mallin rakennetta,
koska se antaisi mahdollisuuden pieneen säätöön basson kanssa.

Toinen vaihtoehto sitten luonnollisesti olisi elementtien asentaminen sivusuuntaan kuuntelijaan nähden.
Tämä taas antaisi mahdollisuuden kapeamman kotelon rakentamiseen. Mikä olisi positiivinen asia.
Mutta kuinka korkealle bassoelementtien voi antaa tuolla ratkaisulla toistaa, ennen kuin sen huomaa äänessä.

Siis koska toistossa huomaa, että bassoosa osoittaa joka ulospäin tai keskelle. Ymmärrättekö mitä ajan takaa
(laajakaistat eteenpäin ja bassot sivuille). Revolutioneilla keskiäänten ja basson jakotaajuus on 200 Hz, joten kai
jakotaajuuden pystyy noinkin ylös nostamaan toiston siitä kärsimättä.

Ja sitten niistä bassopään elementeistä. Kenties 2x10” molemmille kaiuttimille. Riittääkö normi käyttöön vai pitääkö
olla peräti 12” elementit. Entä kuinka esim. 4x8” per puoli. Onko muulla asialla väliä, kuin kartio pinta-alalla.
No, elementtien tietenkin pitää olla tarkoitukseen sopivia. Ilmeisesti esim. Peerlessin SLS-sarjan elementit sopivat
tähän tarkoitukseen? Mitä muita vaihtoehtoja löytyy. Hinta saisi olla maltillinen, koska elementtejä joutuu
hankkimaan niin monta kappaletta.

Mitä asioita yleensäkin pitää ottaa huomioon jos/kun tämänkaltaista projektia alkaa kasaamaan.
Tuo rakennuspuoli on jo jotenkin hanskassa. Mutta minkälaisia sudenkuoppia tulisa välttää.
Olisi kuitenkin tarkoitus kerralla saada jokseenkin hyvä lopputulos.

Olen kyllä jo hiukan yrittänyt ottaa asioista selvää etukäteen, mutta netissä surffailu ei kuitenkaan korvaa
muiden omakohtaisi kokemuksia.


Kiitos teille, jotka jaksoitte lukea loppuun saakka ja ehkä vastatakin.

Ehkäpä tämä tästä vielä lähtee käyntiin...
 

japanin keisari

Käyttäjä
Liittynyt
3.5.2007
Viestejä
796
jepjep.jpg


B200+4xsls12 rokkidipolit
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 089
Kaupunki
Orimattila
Mitäs arvon Keisari muuten käyttää elektroniikkana noitten RÖK-dipoleittensa kanssa? Onko aktiivinen alapää, vaiko ihan passiivinen kokonaisuus?
 

japanin keisari

Käyttäjä
Liittynyt
3.5.2007
Viestejä
796
mkutvonen sanoi:
Mitäs arvon Keisari muuten käyttää elektroniikkana noitten RÖK-dipoleittensa kanssa? Onko aktiivinen alapää, vaiko ihan passiivinen kokonaisuus?

mkutvonen,kiitos kohteliaisuudesta.
Etusen jälkeen takuumusikaalisia behruja.
behringer 2310 jakari,jako 120hz/-24db okt.
behringer peq 2200 eq
ssr42 2x40w pääte,a-luokka.

visatonit toisen ssr42:sen perässä suoraan kytkettynä.
Ja sitten reilu ohisuuntaus visatoneille.

ps.bassot on monot
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
20 131
Kaupunki
Oulunsalo
japanin keisari sanoi:
ssr42 2x40w pääte,a-luokka.

visatonit toisen ssr42:sen perässä suoraan kytkettynä.
Ja sitten reilu ohisuuntaus visatoneille.
Vieläkö joku noita lämpöpattereita käyttää? Itsellänikin oli pari SSR 42 -vahvaria yksiötä lämmittämässä. Vehkeissä käytetätään normaalispeksin komponentteja ja jäähdytysrivan pintalämpötila on 60 asteen luokkaa! Taitavat ikääntyä melko nopeasti. Vieläkö Ohvo huoltaa noita?
 

japanin keisari

Käyttäjä
Liittynyt
3.5.2007
Viestejä
796
Jyrki_H sanoi:
Vieläkö joku noita lämpöpattereita käyttää? Itsellänikin oli pari SSR 42 -vahvaria yksiötä lämmittämässä. Vehkeissä käytetätään normaalispeksin komponentteja ja jäähdytysrivan pintalämpötila on 60 asteen luokkaa! Taitavat ikääntyä melko nopeasti. Vieläkö Ohvo huoltaa noita?
Stand by kytkimet on paskana,muuten toimii.
-kahta en vaihda-
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
777
Kaupunki
der bunker
hazaa sanoi:
pitkästi juttua...

Huomasin kysymyksesi tuolla dvd-plazankin puolella, mutta kun en siellä vaikuta niin pari riviä sitten täällä yleistä jargonia. Ensinnäkin muutama ranskalainenviiva tuohon viestisi perään olisi ollut omiaan helpottamaan asian omaksumista, mutta näistähän tuossa taitaa olla kyse:

- Kuinka bassot kuriin
- Mikä laajakaista yläpäähän
- Jordanin sopivuus
- Dipolibassojen toimintaperiaate
- Elementit edelliseen

Tuohon ensimmäiseen. SMS-1:ssä taisi olla jonkinlainen ylipäästö pääkaiuttimille? Mikäli näin oli, niin voithan aina kokeilla tuon vaikutusta nykytilanteeseen. Joka tapauksessa muutama asia ratkeaa kuin itsestään, kun saat valmiiksi tuon subbari-projektisi, jos kerran se on tulilla jo...

Kakkosesta: Japanin Keisarin settiä kannattaa tarkastella enemmänkin. Kuulemmatta moista, mielikuva on että tuossa saattaisi olla kokonaisuutena jo sellainen mitä (tietämättäsi?) haluat. Laajakaistan valinta riippuu mistä pidät, mitä siltä vaadit, toimintaperiaatteesta... Mikäli tämäkin dipoliin, niin kartiopinta-alaa tarvitaan.

Itselläni on Jordanit lisäbassojen kera, mutta näin jälkiviisaana lisäbassot ovat pienessä huoneessa (20m2) ehkä kuitenkin turhaa touhua. Mukavastihan nämä nyt soivat, mutta kyllä Jordanit alasviritettynä minulle olisivat varmaankin lopulta riittäneet. LumoAudiolla on ainakin kohtuullinen valikoima eri laajakaistoja ja jos pienempiä hamuat, niin HZH-Audion puolelta löytyy sitten 3" laajakaistoja. On toki muitakin vaihtoehtoja.

Kahteen viimeiseen löytyy haulla juttua (vaikka tuo hakutoiminto aika persiistä onkin kun aina kolahtaa viisi sivullista myynti-ilmoituksia, vaikka myyntipalstan rajaisikin hausta pois). Myös kimmoston sivut kannattaa kahlata läpi tai sitten pokkana vaan alat tenttaamaan lisää, niin kenties joku vieräleuka innostuu... :)
 
K

ksaunisto

eemeli sanoi:
Myös kimmoston sivut kannattaa kahlata läpi tai sitten pokkana vaan alat tenttaamaan lisää, niin kenties joku vieräleuka innostuu... :)

Jaksaneeko sitä innostua nykyään enää mistään. Tältä suunnalta ei ole ehkä odotettavissa kovinkaan myönteistä dipolitarinaa. Dipolibasso ei ole vissiin meikäläisen juttu kun en saa siitä pysyvämpää ratkaisua aikaiseksi. Äänessä ei vaan ole sykettä, potkua ja rullaavuutta, jota muista löytyy. Ehkä teen jotain väärin kun lopputulos jää laahaavaksi ja ponnettomaksi.

Seuraava ohjelmanumero bassorintamalla lienee kunnolla mitoitetun resistanssikotelon tekeminen. Ensimmäisen proton (1v sitten) vuotoala jäi liian pieneksi, eikä tilavuuskaan ollut välttämättä aivan kohdallaan. Mikäli homma pelaa kuten maalaisjärki ennustaa, ei monimutkaisempaa MT-resistanssia tarvita.
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
777
Kaupunki
der bunker
kimmosto sanoi:
Jaksaneeko sitä innostua nykyään enää mistään. Tältä suunnalta ei ole ehkä odotettavissa kovinkaan myönteistä dipolitarinaa. Dipolibasso ei ole vissiin meikäläisen juttu kun en saa siitä pysyvämpää ratkaisua aikaiseksi. Äänessä ei vaan ole sykettä, potkua ja rullaavuutta, jota muista löytyy. Ehkä teen jotain väärin kun lopputulos jää laahaavaksi ja ponnettomaksi.

Seuraava ohjelmanumero bassorintamalla lienee kunnolla mitoitetun resistanssikotelon tekeminen. Ensimmäisen proton (1v sitten) vuotoala jäi liian pieneksi, eikä tilavuuskaan ollut välttämättä aivan kohdallaan. Mikäli homma pelaa kuten maalaisjärki ennustaa, ei monimutkaisempaa MT-resistanssia tarvita.

Ei tullutkaan asia välttämättä yhtään helpommaksi Hazaalle. :D Ei kyllä muuten yllättänyt - ehkä tuo itse pointti kuitenkin jossain määrin.

Jotain vaihtoehtoa olen monopoleilleni pyöritellyt, kunhan tämän nykyisen projektin saa hieman valmiimpaan kuosiin (ehkä). Dipoli on ollut mielessäni tähän saakka, mutta mitenkähän lienee..? Meillä päin tuo WAF on hienoiseksi yllätyksekseni ja ennen kaikkea ilokseni, osoittanut kohtuullisen korkeaa joustavuuttaan kaikesta huolimatta. Kuinkakohan paljon tuota voi vielä koetella..? :p
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
977
kimmosto sanoi:
Jaksaneeko sitä innostua nykyään enää mistään. Tältä suunnalta ei ole ehkä odotettavissa kovinkaan myönteistä dipolitarinaa. Dipolibasso ei ole vissiin meikäläisen juttu kun en saa siitä pysyvämpää ratkaisua aikaiseksi. Äänessä ei vaan ole sykettä, potkua ja rullaavuutta, jota muista löytyy. Ehkä teen jotain väärin kun lopputulos jää laahaavaksi ja ponnettomaksi.

Se, mitä minä olen kaikensorttisia kaiuttimia kuunnellut, kahdessa dipolibassoisessa on potkua ja rullaavuutta, ja lähes kaikissa muissa ei. Nuo kaksi ovat Tuomelan rakennussarja D-07 ja Gradient Helsinki 1.5. Molempien vasteissa otetaan huomioon, että dipolin takasäteily boostaa bassoa 6dB alueella, joka riippuu dipolin etäisyydestä takaseinästä. Suoraksi oiottu bassovaste ehkä toimii kun dipolia kuunnellaan pihalla, mutta siinä ei tietenkään ole mitään järkeä...
 
K

ksaunisto

saurama sanoi:
Se, mitä minä olen kaikensorttisia kaiuttimia kuunnellut, kahdessa dipolibassoisessa on potkua ja rullaavuutta, ja lähes kaikissa muissa ei. Nuo kaksi ovat Tuomelan rakennussarja D-07 ja Gradient Helsinki 1.5. Molempien vasteissa otetaan huomioon, että dipolin takasäteily boostaa bassoa 6dB alueella, joka riippuu dipolin etäisyydestä takaseinästä. Suoraksi oiottu bassovaste ehkä toimii kun dipolia kuunnellaan pihalla, mutta siinä ei tietenkään ole mitään järkeä...

Liiallisesta dipolikorjauksesta voi joissain tapauksissa olla kysymys. Tällainen kotisuunnittelija ei kuitenkaan helposti ajaudu täyteen dipolikorjaukseen, koska tasapainotus on vapaan tilan puuttuessa tehtävä yleensä lopullisessa sijoituspaikassa.

Omien dipolien perusasettelu niin että pitkän aikaikkunan huonevasteessa alle 100Hz on samalla tasolla kuin keskialue ja diskantti. Yläbassolla ja alakeskialueella on etuseinäpeilauksen kiharat, noin +5...-5dB. Tuo balansointi sleebaa kardioidiin ja monopoliin verrattuna aika selvästi. Laahaus häviää tai ainakin vähenee selvästi jos pudotan alle 100Hz keskialueen ja diskantin vapaan kentän tasolle eli noin -2dB, mutta pidän yläbasson ja alakeskialueen tason vähintään samana. Kaikki on hyvin niin kauan kun lautasella on jotain muuta kuin 70/80-lukujen bassotonta kolinaa. Ohuet äänitteet eivät oikein toimi jos kaiuttimien tehovaste on bassoalueella enintään samalla tasolla kuin yläpäässä, joka on yksi dipolien ominaisuuksista.

Hiukan kärjistäen tokaisen että dipolibasso saadaan kyllä sykkimään ja potkimaan kun huonevasteen alapää tiltataan reilusti ylöspäin, korostamaan yläbassoa ja alakeskialuetta, jotka kuuntelupaikalle suunnattulla dipolilla tavallisesti silpoutuvat kuralle. Poikittainen (1.5) on tässä mielessä eri tapaus. Staattisen paineiskun puuttuminen on toinen juttu, joka vähentää toiston jäntevyyttä paineistaviin verrattuna. Särö taas lisää tiukkuutta, josta alimitoitetut ja suljetummat systeemit "hyötyvät".
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
OT voonink:

kimmosto sanoi:
Jaksaneeko sitä innostua nykyään enää mistään. Tältä suunnalta ei ole ehkä odotettavissa kovinkaan myönteistä ..

Voi meidän masentunut androidi(jännittävä viittaus tieteiskirjallisuuteen), mulla auttaa kyynisyyteen se, että aukasee viinilaatikon. Jo taas jaksaa puksuttaa! Suosittelen, kannattaa kokeilla! :)

--
Juu jatkakaa asiasta.. :p
 
P

PPU

kimmosto sanoi:
Dipolibasso ei ole vissiin meikäläisen juttu kun en saa siitä pysyvämpää ratkaisua aikaiseksi. Äänessä ei vaan ole sykettä, potkua ja rullaavuutta, jota muista löytyy. Ehkä teen jotain väärin kun lopputulos jää laahaavaksi ja ponnettomaksi.

En taida uskoa että teet mitään "väärin". Sinun preferenssit vain ei sovellu dipolibassolle. Jos dipolibasoon preferenssi on akustinen live-esitys, minusta "sykettä, potkua ja rullaavuutta" ei puutu tippaakaan. Tietysti riippuu kuinka homma toteutettu mutta ehkä ymmärrät "pisteen". Tämä lähestymistapa on vain yksi tapa muiden joukossa mutta toimii ideaalisti suunnitellulla tavalla. Ja tämä mielipide esitetty täysin ilman provoilua. :D
 
K

ksaunisto

Pasi P sanoi:
Jos dipolibasoon preferenssi on akustinen live-esitys, minusta "sykettä, potkua ja rullaavuutta" ei puutu tippaakaan.

Noinhan se on. Välillä vaan tulee näitä flättiskausia, jolloin pitää olla pauketta, slämmiä, rytmiä, menoa ja meininkiä. Kummankin maailmankatsomuksen pystyy perustelemaan "oikeaksi" ja kummastakin voi tykätä. Jos en pysty kääntämään kelkkaa jompaan kumpaan suuntaan, niin täytynee pitää molemmat. Tai sitten tehdä sellaiset, joissa on kummankin parhaat puolet, mutta ei kummankaan huonoja.

Ottaisinko nyt oluen, ensimmäisen pariin kuukauteen :-\
 
P

PPU

kimmosto sanoi:
.. jolloin pitää olla pauketta, slämmiä, rytmiä, menoa ja meininkiä.

Tähän vielä lyhyt kommentti notta noita(kin) kaikkia löytyy subjektiivisesti runsain mitoin, kun on tottunut siihen mainitsemaani preferenssin. Minkä dipoli "heittää", sen korva peittää, tai paremminkin taikoo tyhjästä(kö?) :D
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
kimmosto sanoi:
Nonni, nyt on kolme huivissa. Minkä dipoli heittää sen pari-kolme-neljä... bisseä peittää.

Mun tehdastekoiset kaksitiet korjaantuu näköjään kivasti parilla lasillisella valkkaria tänään, vappuaattona :)
 
P

PPU

kimmosto sanoi:
Nonni, nyt on kolme huivissa. Minkä dipoli heittää sen pari-kolme-neljä... bisseä peittää.

Mahtavaa :D

Arvaa vain mitä heittelyä se täällä on viikosta toiseen. :D :D :D
 
Ylös