• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Kysymys jatkojohdon käytöstä virtasuotimen kanssa?

finax

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
127
Tilailin tuossa eilen G&W TW-03E merkkisen virtasuotimen.

http://www.china-highend-hifi.com/prod0212121723.htm

Kärsisikö kyseisen virtasuotimen tuomat mahdolliset sähkövirran parantumiset jatkojohdon käytöstä eli jatkojohto olisi käytössä kytkettynä itse laitteesta.Toinen vaihtoehto olisi hommata pitempi sähköjohto virtasuotimeen,kumpi vaihtoehto parempi vai kumpikaan ja kuinka pitkä saisi olla tuo sähköjohto ominaisuuksien kärsimättä?

Toki saa myös kertoa mielipiteensä kyseisestä virtasuotimesta ja yleensäkin virtasuotimista ja niiden tarpeellisuudesta jne.

Sähkön laadussa on kaiketi jonkun verran eroja asuinpaikan mukaan,oma asuinpaikkani on Helsinki ja täällä sähkönlaatu varmaankin on kohtuullisen hyvää tasoa yleisessä vertailussa vai?
 

kaartovaara

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
639
Terve!

Omat kokemukseni suotimista ja virtakaapeleista: Suotimen toiminta ei varmaankaan kärsi erillisestä jatkojohdosta. Tärkeämpi asia on johto suotimesta laitteeseen. Sen ollessa parempilaatuinen, suotimen
antama "parannus" ääneen tulee selvemmin esiin: seurattavuus, musta tausta ja selkeys äänessä lisääntyvät
pelkkää suodinta enemmän. Ongelmaksi saattaa tulla liian "puhaltava" ja "pumpulimainen" ääni, ikään kuin särmät
katoavat, mutta joitakin se ei haittaa, kunhan resoluutio ja seurattavuus paranevat. :p
 

mummo

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
125
Mieluummin kunnollinen johto boxiin ku jatko.
Hyvä ku hakit virtaboxin, tässä joskus tuli Fortumilta tarjouskirje, jossa ehdotettiin sitä puhtaampaa sähköö, eikä kyse ollu luonnonsuojeluasiasta. Harmi että oon hukannu kirjeen johonki.
Että ei kai kukaan todella luule että se seinäsähkö on joka hetki samanlaista?
Kunnollisesta virtaboxista on sekä äänellistä että käytännöllistä hyötyä: jos laite on boxissa, ukkonen ei tapa sitä yhtä helposti ku suojaamatonta.
Jotkut valmistajat lupaavat korvata kärähtäneen laitteen jos ukkonen pääsee boxin läpi tekemään tuhojaan.

Meillä on Monsterin HTS 5100, halpa ja hyvä, vähän kirkassävyinen ja Transparentin 8 ja pikkuloota tolle kiukkupussi-cd:lle. Ne on vähemmän halpoja, mutta silti hyviä.

Ja kyllä meille naurettiin vuosia sitte ku ostettiin virtaboksi. Se oli jenkkilaitteille, eikä mikään pelkkä muuntaja ...tana. Suomi-himmeleille ei sitte meinannu millään löytyä sopivaa. Kyllä sillon pelättiin kaikkea tuhmaa mitä seinästä saattaa luikertaa.
Onnex ajat on vähän muuttunu.
 

finax

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
127
Kiitos kokemuksista.

Ainakin alkuun,jos kokeilisi ihan laitteiden vakiovirtapiuhoilla.
 
M

Matti Lehtinen

Munkin kyllä pitää käydä hommaamassa vähintään semmonen ylijännitesuoja noille stereoille. Tietsikkaankin ihan ups laite. Vihdissä on meinaan aika paljon noita sähkökatkoksia. Ihan viikoittain parikin kappaletta. Oon ainakin verkkokaupasta katsellut noita takuu töpseleitä. Tulis meinaan vähintään hankalaksi hommaksi lähettää kiinanvahvaria huoltoon..
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Tilasin Isotek MiniSub GII filtterin, ja jahka sen saan niin kirjoittelen kommenttia palstalle. On minulla nytkin jatkojohtona Monsterin HTS-800, mutta ei siitä äänenlaadullisesti ole suurempaa iloa. Joku vakuutus siihen kyllä sisältyy, mutta en tiedä toimiiko se käytännössä.

Kaapelointiin kannattaa panostaa ainakin sen verran, että hankkii Supra Loradia. Siihen kun laittaa nailonit pintaan niin alkaa näyttämään aika kalliiltakin piuhalta. Hienoja pistokkeitakin saa ostaa alan liikkeistä. On tuota kaapelia jotkut haukkuneetkin, mutta tiedän niitä käytettävän aika kovan luokan laitteistoissa. Suosittelen, jos ei ole varaa 500 euron virtajohtoihin. Hintaa nimittäin tulee metrin matkalle yhteensä noin 20 euroa ja lisämetrille +10e.

Unohdin äsken vinkkinä mainita, että Soundworksissa (Rovaniemellä) näyttää olevan Furutechin filtteri edullisesti, jos jotain semmoisen kokeilu kiinnostaa.
 
T

Tawe

Jani P sanoi:
Kaapelointiin kannattaa panostaa ainakin sen verran, että hankkii Supra Loradia. Siihen kun laittaa nailonit pintaan niin alkaa näyttämään aika kalliiltakin piuhalta. Hienoja pistokkeitakin saa ostaa alan liikkeistä. On tuota kaapelia jotkut haukkuneetkin, mutta tiedän niitä käytettävän aika kovan luokan laitteistoissa.
Itsellä on ollut Suprat ja jakorima jonkin aikaa... näistä täytyy hankkiutua jossain vaiheessa eroon. Kyllä ne sellaisia hifi-juttuja tekevät, "mustentavat taustaa", "parantavat bassoa" jne., mutta jotain hyvin olennaista myös musiikista häviää...
 

Toisinkuulija

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 490
Petri "Tawe" Tuovinen sanoi:
Itsellä on ollut Suprat ja jakorima jonkin aikaa... näistä täytyy hankkiutua jossain vaiheessa eroon. Kyllä ne sellaisia hifi-juttuja tekevät, "mustentavat taustaa", "parantavat bassoa" jne., mutta jotain hyvin olennaista myös musiikista häviää...

Aivan. Sehän se on ongelma. Usein näissä "hifi ja hi-end" super-jutuissa. Pitää vaan olla sen luokan äänilähde, jolla sen musikaalisen heikkenemisen kuulee. Tawella epäilemättä on - niin hyvin mies on jyvällä asioista ja älyää poimia jyvät akanoista.

Paha juttu koko hifi-alalla on juuri se, että useimmilla on musikaalisesti niin heikko äänilähde, ettei voi kuulla, milloin joku jälkimmäisistä systeemin komponenteista oikeasti on parempi ja milloin huonompi. Tätä olen yrittänyt selittää. Muttei sitä voi ymmärtää, ennenkuin pääsee itse riittävän tasoisen äänilähteen kanssa tekemisiin. Vielä jonkinmoisenkin äänilähteen kanssa on riski, että mokaa signaalin musikaaliset ominaisuudet asennuksen, kaapeleiden tai etupään kanssa ja tilanne on jälleen sama.

Tuloksena on juuri näiden hifijuttujen kuunteleminen musiikkin oikeasti vaikuttavien erojen sijasta.

Aika hankala edetä. Ennen kaikkea pitäisi olla kunnollisia liikkeitä, joissa voitaisiin todeta musikaalinen laatutaso laitteilla. Tämä opettaisi musiikintoiston lainalaisuudet harrastajille. Ja aivan uusi maailma aukeaisi - tuoden selvästi paremman lopputuloksen.

Taidan olla jo liian vanha fyysisen liikkeen pitäjäksi, kuitenkin. Joten selitän ja selitän.. vielä ensi vuonnakin.

Ossi
 

jhyvarinen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 046
Juu hieman samoja havaintoja kuin Tawella, ja sen vuoksi vuodenvaihteessa otin cd:n virtajohdon takas käyttöön, vahvarille jäi "erikoispiuha". Palasin normijohtoon koska mun korvissa se "antoi" elävämmän saundin :) Levarilla ja riaalla on aina ollu vakiopiuhat virtalähteissä.

t.JH
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 854
Kaupunki
Korvessa
finax sanoi:
Kärsisikö kyseisen virtasuotimen tuomat mahdolliset sähkövirran parantumiset jatkojohdon käytöstä eli jatkojohto olisi käytössä kytkettynä itse laitteesta.Toinen vaihtoehto olisi hommata pitempi sähköjohto virtasuotimeen,kumpi vaihtoehto parempi vai kumpikaan ja kuinka pitkä saisi olla tuo sähköjohto ominaisuuksien kärsimättä?

Toki saa myös kertoa mielipiteensä kyseisestä virtasuotimesta ja yleensäkin virtasuotimista ja niiden tarpeellisuudesta jne.

Sähkön laadussa on kaiketi jonkun verran eroja asuinpaikan mukaan,oma asuinpaikkani on Helsinki ja täällä sähkönlaatu varmaankin on kohtuullisen hyvää tasoa yleisessä vertailussa vai?
Jatkojohto tulisi mielestäni laittaa ennen boxia, mikäli sellaista jatkojohtoa tarvitaan. Viimeisin johto määrää kuitenkin eniten, eli se joka on laitteen takaseinässä. Itse olen kokeiluiden jälkeen laittanut laitteen oman johdon kiinni laitteeseen. En väitä, etteikö tuollaisilla "lisämausteilla" myös virtapäässä jotain saavuteta, mutta yleisesti ottaen se laite jolla soitetaan ja lähetetään singnaalia kaiuttimille ovat tärkeimmät komponentit, kuten Ossikin on monesti kuvaillut.
Olen kyllä kuunnelut laitteen vaiheen. Pistorasiassa töpseliä kääntämällä ja kuuntelemalla, jättänyt sen siihen missä asennossa ääni on enepi auki. Sillä toisella asennolla saavutetaan parempaa tilaa ja aluksi kuultuna musikaalisuutta, mutta loppupelissä tarkkuus on kadoksissa.
Se ruskea lanka on kuitenkin se toinen ja sininen toinen siellä pistorasiassa. Ruskeaan pitäisi tulla virta, mutta näin ei aina ole-rakentavat miten sattuu pirut.
Mielestäni myös maajohto on pistorasiassa laitteita ajatellen turha, koska valmistajat pystyvät hyvään lopputulokseen vaiheistuksella. Pahimmassa tapauksessa maadoitus tuottaa häiriöitä. Nämä ovat henkilökohtaisia havaintoja ja kaikki oikeudet pidätetään, olkaa tahoillanne sitten vaikka toista mieltä.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Matti Lehtinen sanoi:
Munkin kyllä pitää käydä hommaamassa vähintään semmonen ylijännitesuoja noille stereoille. Tietsikkaankin ihan ups laite. Vihdissä on meinaan aika paljon noita sähkökatkoksia. Ihan viikoittain parikin kappaletta. Oon ainakin verkkokaupasta katsellut noita takuu töpseleitä. Tulis meinaan vähintään hankalaksi hommaksi lähettää kiinanvahvaria huoltoon..
Suosittelen ehdottomasti erillistä virtaboxia paremman hifin laitteille.Siihen saa kaikki laitteet kiinni.Nyt suomestakin saa jo järeitä boxeja isollekin päätteelle.Tässä vähän pohdittavaa niille,jotka empivät verkkoon sijoittamista.Meillä jännitevaihtelu saman päivän aikana voi olla jopa 20 hz.Alin lukema on ollut 216 hz.Ylin taas 237 hz.Meillä boxi näyttää verkon jännitteen.Eihän boxi estä laitteiden mekaanista kulumista,mutta ennemmin tai myöhemmin se estää ison vahingon.Kokemusta on.Niiden äänellisten ominaisuuksien kuvailu vaatisi uuden luvun.Mutta taikasana on "äänen puhdistuminen".
 
P

PPU

jkh sanoi:
Meillä jännitevaihtelu saman päivän aikana voi olla jopa 20 hz.Alin lukema on ollut 216 hz.Ylin taas 237 hz.Meillä boxi näyttää verkon jännitteen.Eihän boxi estä laitteiden mekaanista kulumista,mutta ennemmin tai myöhemmin se estää ison vahingon.Kokemusta on.
Tuolainen jännitevaihtelu on vielä hyvin sähköyhtiön "spekseissä" ja minkaanlainen suodin ei toki tuolle asialle voi yhtään mitään. Em. jännitevaihtelu ei myöskään pitäisi olla millekään laitteelle ongelma.
Reippaat ylijännitepiikit toki ovat vaarallisia ja siinä virtaboxi auttaa jos siiinä ylijännitesuoja on. En tiedä onko niissä yleensä.
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 058
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Ei kai nuo perusboksit mitään UPSin toiminnallisuutta sisällä eli eivät jännitteen vaihtelulle mitään voi. Ehkä hieman siistivät virtapiikkejä ja poistavat enimmät hurinat, mutta.. UPSi
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
216 VAC on vielä sähköntoimittajan näkökulmasta ok, mutta jos tuollainen alenema on hyvin yleistä tai pitkäaikaista niin ehkä jotain kannattaisi silti tehdä. Mikään filtteri ei pahoille jännitteenalenemille voi yhtään mitään kun eivät ne sitä energiaa voi mistään taivaastakaan taikoa. Ratkaisu on verkon jäykistäminen, joka tarkoittaa yleensä jakelumuuntajan vaihtamista järeämpään. Vähän voi apua löytyä myös vaihtamalla kaapelointi paria kokoa paksumpaan. Tosin näihin kumpaankaan on vähän vaikea yksityishenkilönä puuttua, mutta kyllä asiasta voi rakentavasti keskustella sähköyhtiön kanssa.
 

Juuso

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
220
Itse olen kokeillut kahta eri suodinta ja lukuisia eri virtakaapeleita. Testaamani suotimet olivat edullisemmasta päästä. Shunyatan Hydra 2 ja Isotekin Minisyb G2.
Shunyata oli todella hyvä, mutta vasta kun siinä käytti Shynyatan omia kalliimpia virtapiuhoja. Isotekin laite heikensi selvästi ääntä. Bassotoisto rajoittui ja dynamiikka tuntui häviävän ihan kokonaan. Täytyy säästää vielä hieman aikaa ja ottaa Shunyata uudelleen testiin josko se vaikka siiten tarttuisi matkaan. Isotekin negatiiviset kokemukset saattavat olla laitekohtaisia. Minulla on käytössäni Densenin CD ja integroitu. Niissä on virtalähteessä erotusmuuntaja joka käytännössä suodattaa verkkovirran dc-elementin. Ehkä isotekiä käytettäessä tulee liikaa suodatusta. En tiedä.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Mika K sanoi:
Ei kai nuo perusboksit mitään UPSin toiminnallisuutta sisällä eli eivät jännitteen vaihtelulle mitään voi. Ehkä hieman siistivät virtapiikkejä ja poistavat enimmät hurinat, mutta.. UPSi
Meillä ei ole mitään perusbokseja.Transparent Isolator 8 ja Monster hts 5100 tasaavat jännitteen laitteille sopiviksi.Täällä suomessa ei uskota näihin.Kovana pakkastalvena joku vuosi sitten 3 laitetta poksahti meiltä.Ei ollut boxeja suojana.Onneksi vakuutusyhtiö korvasi.Meillä on 16 amp. veto laitteille.Paksumpaa johtoa ei kotioloissa saa käyttää.Teollisuushallit on asia erikseen.Saimme Fortumilta kirjeen ,jossa kysyivät:Haluatteko puhdasta vai epäpuhtaampaa sähköä!!Emme elä enää 90-lukua.jssa sähkönkulutus oli paljon pienempi kuin nyt.Odottakaas kun jollain teistä alkaa sähköongelmat.Britanniassa,Saksassa,Usassa laitteidensa tasaisesta toimivuudesta välittävä ei suostu kuuntelemaan ilman verkon suojausta.Valitettavasti Suomessakin on kohta asiat näin.Valitettavaa siksi.että se pakottaa panostamaan verkkoon.Sitäpaitsi näillä parhailla boxeilla on ääntä parantava vaikutus.Sitäkään ei usko,ennenkuin itse kuulee.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
jkh sanoi:
Meillä on 16 amp. veto laitteille.Paksumpaa johtoa ei kotioloissa saa käyttää.
Ryhmäkeskukseen ei voi isompaa sulaketta pistää, mutta ryhmäjohto saa olla miten paksu vain, ei sille ole rajoituksia. Nyt se on oletettavasti 2,5 mm^2. Jos ja kun matka on lyhyehkö, niin ei sitä muuttamalla paljoa saa aikaan. Enemmän varmaankin vaihtamalla nousujohdon pääkeskuksen ja ryhmäkeskuksen välillä. Vaatii sitten jo taloyhtiön kokousta muun muassa. :)

Juusolta voisi kysyä, jotta mistä sait Isotekin filtterin testiin? MiniSub ei ole kovin järeä, enkä ehkä käyttäisi sitä vahvistimella, vaikka siinä kaksi 10A lähtöä onkin. Bassotoistoa en ole kuullut kenelläkään rajoittaneen. Ne kommentit mitä olen nähnyt ja kuullut ovat olleet aika positiivisia tai sitten eroa ei ole ollut (no ei kai pitäisikään jos sähkön laatu on ok). Katsotaan nyt kun tuota pääsee vertailemaan. Arvion voi lukaista osoitteesta: http://www.isoteksystems.com/downs/rev-msub.pdf
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 058
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
jkh sanoi:
Meillä ei ole mitään perusbokseja.Transparent Isolator 8 ja Monster hts 5100 tasaavat jännitteen laitteille sopiviksi.
Hyviä laitteita varmasti, mutta minun termistössäni perusbokseja vaikkakin hieman hintavampia sellaisia. Olenko väärässä kun olen edelleen siinä uskossa etteivät nuo mainitsemasi laitteet ole kuin filttereitä eli poistavat linjalta virtapiikkejä, kohinaa ja muita verkkohäiriöitä? Ja toimivat erottimena laitteiden välillä? Eli ei kai niissä ole mitään UPS toiminnallisuutta eli kasaavat kokonaan laitteille toimitettavan sähkön uudelleen ja näin tasaavat jännitteen jne? Ainakin nopean googletuksen (15s) jälkeen olen edelleen kannassani etteivät nuo sellaista peliliikkua tee..

Itse kyllä uskon että virtasuotimista jne on hyötyävaikka itse en olekaan kokeillut. Kun poikeat palikat löytää oikeaan settiin niin varmasti positiivisia vaikutuksia on paljon niinkuin monet raportoivat. Ainakin noiden muiden sähköölaitteiden verkkoon aiheuttavat häiriöt on helppo todeta kotosallakin. Kuitenkin ennenkuin kokeilemaan itse alan niin on paljon vielä muutakin tehtävää esim. itse setin ja akustiikan kanssa.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Mika,

ei niissä ole akkuja, eli eivät nosta matalaa jännitetasoa. Yleensä näyttäisi siltä, että passiiviset suotimet ovat merkistä riippumatta aika samankaltaisia. Eroa on lähinnä (hinnan funktiona) osien järeydessä sekä suodatinasteiden määrässä (~ äänenlaatu?). Halvimmissa on saatettu käyttää ihan yksinkertaisinta kuristinta, jolloin kyllä voi mennä äänikin metsään.

UPS-laitteitakin on erilaisia ja niiden antama sähkön laatu vaihtelee paljon. Siksi vähän vaarallista yleistää sitäkään termiä koskemaan mitään tiettyllä tavalla toimivaa kokonaisuutta. Hyvä suodatus saadaan aikaan aktiivisuotimella, mutta semmoisia ei Suomessa myydä, joka selittää huonon kiinnostuksen. Ovathan ne kalliitakin, eikä niiden kapasiteetti riitä järeille päätteille. Toisaalta aika järkyttäviä hintoja alkaa olemaan noissa passiivisuotimissakin...
 
Ylös