Kysymyksiä Philpsin AD 21601 /RT8 nauhadiskantista

[Wesa]

Olen parantelemassa hankkimaani 45/3 paria. Kyseessä rakennussarjana koteloineen myyty malli jossa uudempi versio diskantista. Omien hapuilevien REW mittausten perusteella näyttäisi että vaste mutkittelee kovin yläpäässä. 4khz jakotaajuudella noin 10 db vaimentuma ylempänä 10 khz:n korvilla hyvin samanmuotoinen kuoppa kuin tämän uudemman mallin spekseissä, tosin 1-1,5 khz alempana.
Tarkoitus on ainakin korvata elementin etulevy uudella 3D-tulostetulla suuntainen sisältävällä versiolla.
Siihen liittyen olisi muutama kysymys, jos joku vielä muistaa ko elementistä jotain?

1. On väitetty että vanha elementti oli parempi ja tästä tukee muistikuvat kavereiden 1 st gen 45/3:sta. Liittyykö ero uuden elementin suuntaimeen ja siitä poistettuun "vaiheplugiin" -kampaan/diffuusoriin, tai miten sitä kutsutaan?

2.Elementtien kalvo on jonkin verran löysä/kurttuinen. Ilmeisesti venyy käytössä, jonka lisäksi saanut pientä kolhua matkan varrella? Johtimet kuitenkin ehjiä. Onko suurta vaikutusta ääneen ja voiko varovasti kiristää esim kuumailmapuhaltimella? Mylar, jos sitä kalvo on, pitäisi kiristyä?

3. Suuntain olisi myös tarkoitus tehdä avoimemmaksi pystysuunnassa niin että aukko vastaisi suunnilleen alkuperäisen elementin reikää kotelossa mukaan lukien jouheat torvimuodot. Malliin helppo lisätä myös se vaihenauha vaikka irroitettvana mallina. Plussat/miinukset?

edit: ääkköset korjattu

 

[pasikookoo]

Nauhaelementin vaste menee mutkille kun nauhan kireys on väärä. Monttuja voi tulla suuntaintoteutuksissa jos suuntainlevyjen taakse pääsee ääni. Esim huono sovitus. Eikös noissa tuomeloissa ole semmoinen tiivistenauhasta tehty vaiheplugi? Voisiko tekstin ääkköset korjata.

 

[Wesa]

Suuntaimet saamassani kaiuttimessa, kuten itse elemennttikin falskasi kotelon välistä.

 

[Wesa]

Vs: Kysymyksiä Philpsin AD 21601 /RT8 nauhadiskantista



Tuommoiset suuntaimet tulostin, valkoisella koska sitä oli täysi rulla..
Kuvassa myös vanha etulevy takaapäin. Uuden tein paksuudeltaan vastaamaan alkuperäistä niin että elementin (kalvon) etäisyys etulevystä tulee suunnilleen samaksi kuin alkuperäisessä ohjeessa. Tuo diffusööri vastaa karkeasti alkuperäistä Tuomelan pirrustuksen mukaisesti. Diffuusöörin alapinta on noin millin päässä kalvosta. Elementtejä purkaessani huomasin että toisessa kalvo oli osin irronnut kuparikehyksen liimauksesta. Irroitin loputkin liimat (joku ohut?) ja liimasin takasin pikaliimalla niin että kuparikehikko oli pakastetun vuolukivilevyn päällä yrittäen samalla venyttää elementtiä. Lopputulos oli kutatkuinkin samanlainen kuin toisen kanavan elementti. Irtokalvo Tuomelan kirjan kuvassa näyttää itseasiassa hieman löysemmältä?

Elementin kuparipinta tulee magneettirunkoa (ankkuri?) vasten ja elementin keskiosalle kupariaukon sisään tulee suorakaiteen muotoinen ohut vanukaistale joka ikäänkuin pullistaa kalvoa hieman ulospäin. Alkuperäinen näytti purkaessa että vanun kulma olisi jäänyt osin tuon kuparin ja ankkurin väliin mikä on vääristänyt kalvon runkoa. Ko vanu on huono pysymään paikoillaan elementtia kasatessa sillä välistä puristuva ilmavirta pyrkii herkästi sitä siirtämään. Hyvin hidas lasku, niin onnistuu!
Ohessa vastekäppyröitä. Punainen edustaa metrin päästä mitattuna ennen remppaa oikeata kaiutinta (jossa kalvo osin irti) ja vihrea samaa rempan jälkeen. Sininen on vasen rempan jälkeen ja keltainen molemmat kanavat kuuntelupaikalla.

Kaiuttimet on mitattu omilla paikoillaan olohuoneessa ja sijoittuvat varsin erilailla huoneen sivuseiniin. Talo rossipohjainen puurakenteinen. Nuista Aikaikkuna-asetuksista en vielä paljoa ymmärrä, mutta vasemman ja oikean välillä näyttäisi kokeilutavoista huolimatta olevan keskialueella aika suuri tasoero.
Ääni on hyvä, Sonyn puoliavoimet kuulokkeet (en muista tyyppiä mutta toimituksen valinta aikoinaan Hifimaailman testissä) jäävät selvästi toiseksi ja stereokuva tuntuisi parantuneen. Diskantit soi puhtaasti ja heleästi. Onko nämä havaitut erot diffuusörin ansiota vai korjatun elementin, en tiedä. Vasenta kaiutinta ei tullut silloin mitattua vastaavasti. Pävitin myös jakosuotimen alkuperäiseksi diskantin vastuksen osalta 2,2 -> 3,3 kun tuntui taso nousevan. Pari bipolaaria mittasin jakarista ja olivat kutakuinkin nimellisissä arvoissaan vielä. Ääni pitkäti vastaava kun muistan kaverin alkuperäisissä olleen 90-luvun alussa. Itsellä oli silloin 50/3:set. Ylä- ja keskialueessa on jotain paneelimaisuutta mutta yläbasso tuntuu kyllä jotenkin eripariselta..

 

[Mika.T]

Vs: Kysymyksiä Philpsin AD 21601 /RT8 nauhadiskantista

Kokeilitko lämmittää noita nauhoja?
Mulla on myös tuollaset diskantit ja niissäkin nauha näyttää löystyneen ja aaltoilevan. Tuota lämmittämistä olen myös ajatellut mutta jäänyt vielä kokeilematta.

 

[Wesa]

Vs: Kysymyksiä Philpsin AD 21601 /RT8 nauhadiskantista

Kokeilitko lämmittää noita nauhoja?
Mulla on myös tuollaset diskantit ja niissäkin nauha näyttää löystyneen ja aaltoilevan. Tuota lämmittämistä olen myös ajatellut mutta jäänyt vielä kokeilematta.

Kokeilin varosti kuumailmapuhaltimella noin 10 cm etäisyydeltä 500W teholla. Voi olla että kalvo ei lämminnyt vielä riittävästi kutistuakseen, mutta jätin kokeilun kesken kun kupruili lämmetessään todella ikävän näköisesti laajetessaan.

 

[Wesa]

Vs: Kysymyksiä Philpsin AD 21601 /RT8 nauhadiskantista

Nyt on vielä saatu toisen basson napaisuus korjattua.. ja nyt bassopää kuulostaa jo ihan kohttuulisesta.
Vasteetkin oik/vas alkaa muistuttaa toisiaan. Nämä siis mitattu läppäri/iMM-6/REW käyttäen mikin yksilöllistä korjauskäyrää.
Huomio itsellä kiinnittyy tuohon ylemmän jakotaajuuden 4 kHz alueella olevaan vaimentumaan. Mikä voisi sen aiheuttaa?
Voiko uusi suuntain vaimentaa disua alapäässä niin paljon että vaikuttaa noin, tai voiko elementin syvyysmuutokset muutaman millin skaalassa vaikuttaa noin?

 

[Sype]

Vs: Kysymyksiä Philpsin AD 21601 /RT8 nauhadiskantista

Taitaa olla kaptonia se kalvo, eli ei ehkä kuumailmapuhallin toimi. Itsellä oli joskus ne vanhemman verison diskantit ja se aaltoilu ilmaantui tuli kun soitettua vähän turhan lujaa..

 

[Mr_tuner]

Terve

Itsellä toisesta Diskantista varmaa piuha sisältä irti. Millä nuo on paras halkaista kahtia?

 

[Jiiwee]

takapuoleta vääntää tuo muovikoppa irti, on liimalla kiinni lähti helposti.

 

[landola]

Tuli just tupaan Philipsin vanhemmat kajarit, joissa on ihan alkupään mallin nauhadiskantit. Toisessa on tottakai pieni painuma, kysymys kuuluukin saako jostain uusia kalvoja?

 

[landola]

Vs: Kysymyksiä Philpsin AD 21601 /RT8 nauhadiskantista

katso liitettä 109094
katso liitettä 109098
Tuommoiset suuntaimet tulostin, valkoisella koska sitä oli täysi rulla..
Kuvassa myös vanha etulevy takaapäin. Uuden tein paksuudeltaan vastaamaan alkuperäistä niin että elementin (kalvon) etäisyys etulevystä tulee suunnilleen samaksi kuin alkuperäisessä ohjeessa. Tuo diffusööri vastaa karkeasti alkuperäistä Tuomelan pirrustuksen mukaisesti. Diffuusöörin alapinta on noin millin päässä kalvosta. Elementtejä purkaessani huomasin että toisessa kalvo oli osin irronnut kuparikehyksen liimauksesta. Irroitin loputkin liimat (joku ohut?) ja liimasin takasin pikaliimalla niin että kuparikehikko oli pakastetun vuolukivilevyn päällä yrittäen samalla venyttää elementtiä. Lopputulos oli kutatkuinkin samanlainen kuin toisen kanavan elementti. Irtokalvo Tuomelan kirjan kuvassa näyttää itseasiassa hieman löysemmältä?
katso liitettä 109097
Elementin kuparipinta tulee magneettirunkoa (ankkuri?) vasten ja elementin keskiosalle kupariaukon sisään tulee suorakaiteen muotoinen ohut vanukaistale joka ikäänkuin pullistaa kalvoa hieman ulospäin. Alkuperäinen näytti purkaessa että vanun kulma olisi jäänyt osin tuon kuparin ja ankkurin väliin mikä on vääristänyt kalvon runkoa. Ko vanu on huono pysymään paikoillaan elementtia kasatessa sillä välistä puristuva ilmavirta pyrkii herkästi sitä siirtämään. Hyvin hidas lasku, niin onnistuu!
Ohessa vastekäppyröitä. Punainen edustaa metrin päästä mitattuna ennen remppaa oikeata kaiutinta (jossa kalvo osin irti) ja vihrea samaa rempan jälkeen. Sininen on vasen rempan jälkeen ja keltainen molemmat kanavat kuuntelupaikalla.
katso liitettä 109095
Kaiuttimet on mitattu omilla paikoillaan olohuoneessa ja sijoittuvat varsin erilailla huoneen sivuseiniin. Talo rossipohjainen puurakenteinen. Nuista Aikaikkuna-asetuksista en vielä paljoa ymmärrä, mutta vasemman ja oikean välillä näyttäisi kokeilutavoista huolimatta olevan keskialueella aika suuri tasoero.
Ääni on hyvä, Sonyn puoliavoimet kuulokkeet (en muista tyyppiä mutta toimituksen valinta aikoinaan Hifimaailman testissä) jäävät selvästi toiseksi ja stereokuva tuntuisi parantuneen. Diskantit soi puhtaasti ja heleästi. Onko nämä havaitut erot diffuusörin ansiota vai korjatun elementin, en tiedä. Vasenta kaiutinta ei tullut silloin mitattua vastaavasti. Pävitin myös jakosuotimen alkuperäiseksi diskantin vastuksen osalta 2,2 -> 3,3 kun tuntui taso nousevan. Pari bipolaaria mittasin jakarista ja olivat kutakuinkin nimellisissä arvoissaan vielä. Ääni pitkäti vastaava kun muistan kaverin alkuperäisissä olleen 90-luvun alussa. Itsellä oli silloin 50/3:set. Ylä- ja keskialueessa on jotain paneelimaisuutta mutta yläbasso tuntuu kyllä jotenkin eripariselta..

Noissa Philipsin diskanteissa ei liene muuntajaa kopan sisällä, vaan 8 ohm nimellisimpedanssi saadaan aikaan kalvoon etsatun käämin mitoituksella?

 

[landola]

Noissa Philipsin diskanteissa ei liene muuntajaa kopan sisällä, vaan 8 ohm nimellisimpedanssi saadaan aikaan kalvoon etsatun käämin mitoituksella?

Joo, ei niissä ole - ovat magnetostaatit. Ilmaisesti kalvoon etsatun käämin impedanssi on 8 ohm, tai vastusosa on etsattu erilleen piirilevyn tapaiseen , mikä ympäröi kalvoa.

 

[landola]

Vs: Kysymyksiä Philpsin AD 21601 /RT8 nauhadiskantista


Elementtejä purkaessani huomasin että toisessa kalvo oli osin irronnut kuparikehyksen liimauksesta. Irroitin loputkin liimat (joku ohut?) ja liimasin takasin pikaliimalla niin että kuparikehikko oli pakastetun vuolukivilevyn päällä yrittäen samalla venyttää elementtiä. Lopputulos oli kutatkuinkin samanlainen kuin toisen kanavan elementti. Irtokalvo Tuomelan kirjan kuvassa näyttää itseasiassa hieman löysemmältä?
katso liitettä 109097
Elementin kuparipinta tulee magneettirunkoa (ankkuri?) vasten ja elementin keskiosalle kupariaukon sisään tulee suorakaiteen muotoinen ohut vanukaistale joka ikäänkuin pullistaa kalvoa hieman ulospäin. Alkuperäinen näytti purkaessa että vanun kulma olisi jäänyt osin tuon kuparin ja ankkurin väliin mikä on vääristänyt kalvon runkoa. Ko vanu on huono pysymään paikoillaan elementtia kasatessa sillä välistä puristuva ilmavirta pyrkii herkästi sitä siirtämään. Hyvin hidas lasku, niin onnistuu!

Se, että vanu on jossain määrin "vähän sinnepäin" asennettu, tuo varmasti eroja vasteeseen eri diskanttiyksilöiden välillä. Muutenkin tuntuisi järkevältä että itse elementin kalvo ei nojaisi siihen, niin ettei kalvo pullistu sen vuoksi. Rakennetta kannattaisi kokeilla muuttaa niin, että tekee vaikkapa millin paksuisen kehyksen kuparisen suorakaiteen päälle ja sitten sen päälle vanulevy, joka peittää koko höskän kuparin ulkoreunoja myötäillen. Näin elementin kalvon ja vanun väliin jää millin ilmarako. Ja tosiaan kannattaa myös liimata kupariosa kiinni kalvoon, niin että on joka paikasta varmasti kiinni.

 

[landola]

Jahas. Juuri tuli hankittua iskemättömät Philips -nauhadiskantit. Siis toiset kuin nuo aiemmin keskustelussa mainitsemani. Näiden kunto on siis uudenveroinen, paitsi elementit ovat mykistynet käyttämättöminä. Kalvot ovat siistit ja uudenveroiset, anyway elementit eivät toimi. Myöskään resistanssimittaus elementtien liittimistä ei näytä niiden olevan kunnossa. Vaikuttaa että johdinyhteys elementin liitimeltä kalvolle ei toimi. Miten yhteys on toteutettu kalvon päässä, miten kaiutinliitimeltä tuleva johdin on liitetty kalvon johtimeen? Mikä/mitkä ovat ongelmakohta tässä?

 

[landola]

Järkeiltynä ongelma vaikuttaa olevan elementin ulkopuolella olevan liittimen ja kalvon välisissä johdotuksissa. Muutoin olisi 45/3 osat kasassa, jakosuotimiin suurin osa komponenteista. Lisäksi ylimääräiset Focalin bassot, sekä tuplbassoille sopivat koteloaihiot. Myyn luultavasti koko satsin pois, kun ei aika riitä kaikkeen.

 

[kimmosto]

Nahadisussa on sisällä muuntaja, joten liitoksia on tuplasti...triplasti tavisdisuun verrattuna, eikä tasavirralla tehdyn ohmimittauksen pitäisi näyttää paljoakaan yli nollan ohmin.

 

[landola]

Katkosta näyttää....... satoja kilo-ohmeja.

 

[moti]

Hyvä ketju, mullakin kaksi orkkis Philipsiä (NOS) laatikossa. Sinällään luulisi säilyvän laatikossa yhtä hyvin kuin kajarissa, oisko säilytetty jossain kylmässä/kosteassa ja iskenyt korroosio sisälle?

 

[landola]

Minäpä ilmineeraan palstalaisia, kunhan jossain vaihessa ehdin tekemään disuille patologisen tutkimuksen .