Kuunteluväsymys

seppo kaksonen sanoi:
Jep jkh minä olen paininut näiden alustaongelmien kanssa koko sen ajan kun hieman paremman hifin kanssa olen ollut tekemisissä (kirjaimellisesti). Tuolla vanhalla Hifilehden keskustelualueella käsittelinkin tuota asiaa. Olen kokeillut monia eri materiaaleja, mutta en ole päässyt haluamaani lopputulokseen.
Kokeilin aikoinaan myös ProJectin Groun It alustaa tuolloisen ProJect levysoittimen alle-myyntiin meni. Tiedän tarkalleen mitä halua ja sen jotenkin olen onnistunut usein saavuttamaan. Laitteet ovat vaihtuneet, mutta harvoin. Olet oikeassa, alustalla on pirun paljon merkitystä.
Nykyinen kaappi on rakennettu protoni pohjalta ja se toimii jotenkin. Minulle on tärkeää, että asunto olisi asuttavan näköinen, vaikka tosin täälläkin on kaiuttimet "keskellä lattiaa". Ossinkin Ikean pöydistä saatava alusta olisi mielenkiintoinen kokeiltava.
Sen Audio Mecan alla toimii mielestäni parhaiten paksu lasialusta kunnollisen "kuolleen" telineen päällä.Kyllä muutkin materiaalit hoituvat,mutta Meca "ottaa" jotain puusta ja ääneen voi tulla tuota kuunteluväsymyksen poikasta.
Se kuuluu tuossa tapauksessa muhkeuden lisääntymisenä,ainakin näin oli minulla.
Project meillä myös lasisella alustalla,mutta se on eräänlainen kerrosvoileipä monine kerroksineen,sillä alla on puuta ,eristimiä,vaimentimia..
Mielestäni tuollainen kaappi ei sovi parasta soundia haluavalle.Jos tarkoitat jotain piironkia,niitä ei ole suunniteltu ehkäisemään mitään värähtelyjä.
 
Isälläni on tuo sama cd-soitin v2 versiona kuin sinulla ja siinä diskantti soi ainakin ilman mitään rasittavuutta. Puhtaan heleästi, mutta ei rasittavasti.
rami sanoi:
Kertokaa kokemuksianne kuunteluväsmyksestä, ja miten pääsitte siitä eroon. Minulla on epäilys, että äänilähteellä, CD-soittimella on suurin vaikutus tässä ilmiössä. Diskantin terävyys on se mikä rasittaa ja väsyttää. Vai olenko ihan hakoteillä?
 
Kaappihommeleita pitää tuumata. Kunhan sais edes kunnon asunnon, mutta lainaa ei haluasi enää ottaa. Tuon Audiomecan suhteen olet oikeassa, nyt kuitenkin ääni on kuunneltavaa ja kuunteluväsymys ei todellakaan vaivaa.
Aivan pieni "pörrääminen" on kuultavilla, mutta koska laite on nyt tason keskellä lituskatöllön edessä, niin taso vaimentaa takajalasta kulkeutuvaa laiteresonointia hyvin. Aiemmin soitin oli tasolla oikealla norm. 32¨ tölön vieressä ja ääni oli selvästi korvinkuultava.
Huoneen pitää kuitenkin pysyä asuttavana, vaikka laitteet onkin kalustuksessa pääasia, sohva seuraavaksi.
 
Itse en ole huomannut kuunteluväsymystä muutoin kuin kuulokkeilla kuunnellessa. Sillonkin taitaa olla pahimpana aiheuttajana luurien painaminen kovaa vasten niin eritoten korkeat äänet tuntuvat siltä kuin ne alkaisivat rasittamaan. Tähän voi johtua jo korvan asennon muuttumisesta kun ja täten erilaisista heijastuksista. Tiedä häntä...
 
oliver sanoi:
Isälläni on tuo sama cd-soitin v2 versiona kuin sinulla ja siinä diskantti soi ainakin ilman mitään rasittavuutta. Puhtaan heleästi, mutta ei rasittavasti.

Minulla on parasta aikaa kuunneltavana tuo Cambridge Audio Azur 640C v2. Kyllä soittimella on suuri vaikutus kuunteluväsymyksen syntymiseen. Azur soi rasittamattomammin kuin omistamani Arcam. Azurilla voi kuunnella riipiviäkin äänitteitä pitempään ja kovempaa kuin Arcamilla. ;)
 
Juu ei käy 640 korviin :) Ei myöskään Copland
 
rami sanoi:
Kertokaa kokemuksianne kuunteluväsmyksestä, ja miten pääsitte siitä eroon. Minulla on epäilys, että äänilähteellä, CD-soittimella on suurin vaikutus tässä ilmiössä. Diskantin terävyys on se mikä rasittaa ja väsyttää. Vai olenko ihan hakoteillä?

Itse olen kokenut päinvastaista kuunteluväsymystä. Diskantin viimeinen terävyys ja särmä tipotiessään. Musiikki elotonta ja vailla läsnäoloa. Kyseessä oli setti jossa kuunneltiin kahta cd-soitinta, halvempi ja parempi noista maksoi n. seitsemän tonnia. Lisättäköön vielä, että tämä tapahtui vuosi sitten.
 
jkh sanoi:
Ei kaiuttimien pidä olla roskalavalta otettuja,vaan hyvistä osista kootut.
Sopimaton huone kaiuttimille korostaa äänen piikkejä.

Jos muu laitteisto on riittävän musikaalinen, niin jopa roskalavalta otetut kaiutttimet toistavat musiikin hienosti ilman mitään kuunteluväsymystä. Kyytipojaksi mäyräkoira niin jopa kelpaa kuunnella. Oman teoriani mukaan huono vahvistin, joka pilaa musiikintoiston aiheuttaa eniten kuunteluväsymystä (myös liiallinen mäyräkoirien nauttiminen aiheuttaa väsymystä :D ).
Toki parantamalla kaiuttimia myös musiikintoisto paranee, mutta kuunteluväsymykseen sillä ei ole merkitystä.
Olen kokeillut myös musikaalista settiä täysin akustoimassa betonirunkoisessa olohuoneessa ilman mitään kuunteluväsymystä. Toki soundi ei ole niin hyvä , kuin jos tila olisi kunnolla akustoitu :D
 
yrjomaki sanoi:
Jos muu laitteisto on riittävän musikaalinen, niin jopa roskalavalta otetut kaiutttimet toistavat musiikin hienosti ilman mitään kuunteluväsymystä. Kyytipojaksi mäyräkoira niin jopa kelpaa kuunnella. Oman teoriani mukaan huono vahvistin, joka pilaa musiikintoiston aiheuttaa eniten kuunteluväsymystä

Olen kokeillut myös musikaalista settiä täysin akustoimassa betonirunkoisessa olohuoneessa ilman mitään kuunteluväsymystä. Toki soundi ei ole niin hyvä , kuin jos tila olisi kunnolla akustoitu :D
Vahvistimista olen samaa mieltä.
Tiedän kyllä,mitä ajat takaa tuolla musikaallinen etupää-halvat kaiuttimet-ajattelulla.
Käytettävistä kajareista kaivetaan äänellisesti kaikki irti laadukkaalla elektroniikalla.
Se onnistuukin halvan kaiuttimen osalta niin kauan,kun siitä ei yritetä vaatia liikaa volyymia.
Halvoista osista kootut kajarit kokemukseni mukaan rikkoutuvat herkemmnin luukutustehoja käytettäessä.
Hillityillä äänenpaineilla tuo homma toimii.
Yleensä akustoimaton tila tuo rajan vastaan kuunteluvoimakkudessa ennemmin akustoitua huonetta,äänen kaikuessa enemmän.
Jos ei soita aivan kovilla tehoilla,kyllä halvoista kajareistakin kunnon äänen usein irti saa panostamalla sopivaan vahvistimeen.
 
jkh sanoi:
Jos ei soita aivan kovilla tehoilla,kyllä halvoista kajareistakin kunnon äänen usein irti saa panostamalla sopivaan vahvistimeen.


Halvoista ja asiallisista kyllä, huonoista ei. Ei sitten millään. Kokeilin nimittäin tuossa parin kaverin kanssa kohdalle sattuneita upouusia Philipsin pakettikaiuttimia 20k+ hintaisen takuumusikaalisen setin perässä. Tulos oli silkkaa p-skaa. Ensimmäistä kertaa olin kokemassa konkreettista kuunteluväsymystä, ääni oli siinä määrin kiharalla.

Joten tuo roskalavamyytti on täten murskattu. Kyseiset kaiuttimet nimittäin joutaisivat juuri sinne. Jos asia olisi vallassani.  >:D



edit: ken kiinnostusta tuntee, katsokoon kuvan sivulta http://content.vcommerce.com/products/fullsize/568/7241568.jpg ja välttäköön. Jos roskalavalla vastaan tulee. Laite itsessään saattaa olla ihan jees, sarjassaan.
 
Kaiuttimien tulisi olla tiiviisti kootut ja osien tulisi olla tarkastettuja.
Jos modaa roskalavalta löydetyt pöntöt,saa tehdä paljon työtä niiden moitteettomuuden varmistamiseksi.

Tarkoittikohan Yrjomaki paketti-ja tietokonekaiuttimia tuossa vastauksessaan?
Käsittääkseni hän kirjoitti luotettavien valmistajien pienemmistä ja edullisimmista malleista.
Niitä näkee toisinaan hylättyinä,kun elementit poksahtavat.

Itsellänikin on tällä hetkellä tunnettujen valmistajien halvempia kaiuttimia pikkuhuoneessa.
Isolla Krellillä ne soivat "seiniä myöten." Pienellä Cambridgellä iskee kuunteluväsy,jos yrittää saada tuosta päätteestä "kaiken irti".
 
Mallas sanoi:
Halvoista ja asiallisista kyllä, huonoista ei. Ei sitten millään. Kokeilin nimittäin tuossa parin kaverin kanssa kohdalle sattuneita upouusia Philipsin pakettikaiuttimia 20k+ hintaisen takuumusikaalisen setin perässä. Tulos oli silkkaa p-skaa. Ensimmäistä kertaa olin kokemassa konkreettista kuunteluväsymystä, ääni oli siinä määrin kiharalla.

Joten tuo roskalavamyytti on täten murskattu. Kyseiset kaiuttimet nimittäin joutaisivat juuri sinne. Jos asia olisi vallassani. >:D

Kokeilit sitten noita Hilppasia.
Onhan se fiksua aina silloin tällöin pudottautua tuonne "keskivertohifin" tasolle.
Silmät aukeaa mutta korvat on tuon jälkeen puhdistettava ruokalusikalla. :D

-128-
 
jkh sanoi:
Itsellänikin on tällä hetkellä tunnettujen valmistajien halvempia kaiuttimia pikkuhuoneessa.
Isolla Krellillä ne soivat "seiniä myöten." Pienellä Cambridgellä iskee kuunteluväsy,jos yrittää saada tuosta päätteestä "kaiken irti".

Oletkos kokeillut Cambridgea?
Moni kalliimpi soitin on mun korviin ollut huomattavasti rasittavampi.
 
Kutvonen sanoi:
Oletkos kokeillut Cambridgea?
Moni kalliimpi soitin on mun korviin ollut huomattavasti rasittavampi.
Tarkoitat Cambridgen Cd-soitinta?
En ole,vain vahvaimia on verrattu.Vain messuolosuhteissa CD:tä kuultu.En oikein messuäänten perusteella luokittelisi mitään.
Tiedän kyllä,ettei pientä päätettä ole edes suunniteltu mihinkään kovaakuunteluun.
Silti kun eräät pitää kaikkia vahvistimia riittävän hyvinä,oli laitettava omasta puolestani tällaista vahvariasiaa.
 
jkh sanoi:
Tarkoitat Cambridgen Cd-soitinta?


Kyllä . Taisin ymmärtää jotain väärin jossain kohtaa. En epäile yhtään, etteikö saman merkin päätteistä löyttyisi äänellisiä puutteita.
 
Itse en ole kuunteluväsymyksestä suuresti kärsinyt. Ehkä joskus vuosia sitten Onkyo / Chorus setin aikana..

Kuuloke kuuntelussa kuunteluväsy iskee sitten jo helpommin, mutta ei tässäkään ole ongelma.
 
Kuunteluväsymyksen syyllisiksi veikkaan seuraavia:
  • Taajuusvasteen oikkuilut (ml. amplitudi ja vaihe)
  • Erilaiset epälineaariset säröt
Jos edellä mainitsemiani kahta asiaa ajattelee syvällisemmin, molempiin kuuluu suuri määrä erilaisia tekijöitä, eri kohdissa matkalla ohjelmalähteestä kuuntelijan korviin. Jos kaikki mahdolliset kohdat korjataan kuntoon, kuunteluväsymyksen aiheuttajia ei enää pitäisi olla. Tällöin ohjelmalähteestä poimittu signaali ja kuuntelupaikalta mikitetty signaali vastaavat hyvin tarkoin toisiaan. Harvoin jos koskaan niin tapahtuu, sillä normaalisti signaalin tiellä on valtavasti erilaisia virheitä. Paras mihin käytännössä kyetään, on huonoimpien virheiden korjaaminen, siinä toivossa että jäljelle jäävät virheet eivät pahasti häiritsisi.

Vaikka toistoketjusta sen osan, joka on omassa kämpässä, saisikin korjattua kelvolliseksi tai jopa hyväksi, sekään ei välttämättä riitä, jos kuunneltavat äänitteet on pilattu esimerkiksi pyhän volyymisodan tuoksinnassa.
 
Löysin kuunteluväsymyksestä AES:n määritelmän:
C.1.6 listening fatigue: Subjective sensation of annoyance and tiring that develops gradually after a long
period of continuous listening. You want to turn it off. This effect may be due to spectral peaks, unstable
imaging, or a number of other problems, alone or in combination. Listening fatigue is to be distinguished
from immediate dislike of a sound system on first hearing. Listening fatigue due to the loudspeaker must
also be differentiated from listening fatigue caused by the source material. A good loudspeaker system
playing good recordings at a natural loudness will not cause fatigue for many hours, or ever.
Lähde: AES20-1996 AES recommended practice for professional audio — Subjective evaluation of loudspeakers. Audio Engineering Society, 1996.
 
Olihan sitä aikoinaan kuunteluväsymystä ja sitä helpotti se, kun vähensi volymeä.

Nykyään ongelmana onkin se, ettei malta lopettaa kuuntelua, vaikka nukkumaan pitäisi mennä. Ero kuuntelussa entisiin aikoihin on siinä, että nykyisin saa kuunnella rajusti akustoidussa olohuoneessa. Eikä ole väliä, mitkä kaiuttimet ja laitteet ovat toistimena, niin jaksaa kuunnella.
 
Back
Ylös