Kuunteluväsymys

punssi sanoi:
Ymmärrän toisaalta täysin heidän kantansa.Moni pitää värittyneestä äänestä (jota huone värittää kun se kaiuttimesta lähtee) ja sen vähällä vaivalla aikaan loihtimasta dynamiikan tunnusta.Pidän siitä tietyissä olosuhteissa itsekkin.

Mulle on syntynyt vuosien saatossa sellainen mielikuva, että huonossa akustiikassa (liian pitkä jälkikaiunta-aika, hallitsemattomat heijastukset), dynamiikka latistuu. Sen sijaan puurakenteinen hyvän akustiikan omaava kuunteluhuone on dynamiikan kannalta erinomainen. Voi olla, että olen väärässä asian suhteen, mutta en ole koskaan kuullut aitoa dynamiikkaa missään kaikukopassa.
 
DIA sanoi:
Mulle on syntynyt vuosien saatossa sellainen mielikuva, että huonossa akustiikassa (liian pitkä jälkikaiunta-aika, hallitsemattomat heijastukset), dynamiikka latistuu. Sen sijaan puurakenteinen hyvän akustiikan omaava kuunteluhuone on dynamiikan kannalta erinomainen. Voi olla, että olen väärässä asian suhteen, mutta en ole koskaan kuullut aitoa dynamiikkaa missään kaikukopassa.
Dynamiikka oli ehkä väärä kuvaus.Tarkotus oli sanoa että akustoimattomassa tilassa heijastusten ja jälkikaiun määrästä johtuen volyymi tuntuu suuremmalta kuin akustoidussa.Volumepotikkaa siis käännetään jonkin verran enemmän akustoidussa kuin akustoimattomassa jos referenssitaso olisi sama.
Muuten dynamiikan osalta sanan varsinaisessa merkityksessä koen tuon asian osapuilleen samoin kuin jo mainitsit.
Joo kyllähän se dynamiikka huoneessa ja kaiuttimessa jää kauaksi elävän elämän dynamiikasta.Tämän allekirjoittaa jo helposti.
 
punssi sanoi:
Dynamiikka oli ehkä väärä kuvaus.Tarkotus oli sanoa että akustoimattomassa tilassa heijastusten ja jälkikaiun määrästä johtuen volyymi tuntuu suuremmalta kuin akustoidussa.Volumepotikkaa siis käännetään jonkin verran enemmän akustoidussa kuin akustoimattomassa jos referenssitaso olisi sama.

Akustoimattomassa tai muuten kovasointisessa tilassa (kiviseinää, heijastavia pintoja, vähän mööpeliä yms) se tuntu kovemmasta volyymistä johtuu juuri tuosta. Lisäksi oman kokemuksen mukaan se vaikuttaa erityisesti diskanttitoistoon, eli diskantit riipii korvia samoilla volyymiasetuksilla jotka olivat täysin OK aiemmin. Tämä tuli todettua käytännössä kun helmikuun alussa vaihdoin asuntoa vanhasta puutalosta 1950-luvun tiilirakenteiseen taloon. Kyllä meni taas aikaa ja vaivaa että sai setin soimaan kunnolla. Ja vähän rahaakin, mm. uusi paksumpi matto kaiuttimien ja kuuntelupaikan väliin paransi paljon soundia. Kangasverhoiltu ja hyvin pehmustettu sohva auttoi myös.
 
silmaauki sanoi:
Kannattaa muistaa, että mikä on toiselle normaalia kalustamista on toiselle kauhistus. Sanaa 'normaali' ei ole tässä mielessä standardoitu.

Niin se taitaa olla. :D
Akustiikkaa.jpg

http://xs113.xs.to/xs113/07133/Akustiikkaa.jpg
 
Petethebassman sanoi:
Akustoimattomassa tai muuten kovasointisessa tilassa (kiviseinää, heijastavia pintoja, vähän mööpeliä yms) se tuntu kovemmasta volyymistä johtuu juuri tuosta. Lisäksi oman kokemuksen mukaan se vaikuttaa erityisesti diskanttitoistoon, eli diskantit riipii korvia samoilla volyymiasetuksilla jotka olivat täysin OK aiemmin. Tämä tuli todettua käytännössä kun helmikuun alussa vaihdoin asuntoa vanhasta puutalosta 1950-luvun tiilirakenteiseen taloon. Kyllä meni taas aikaa ja vaivaa että sai setin soimaan kunnolla. Ja vähän rahaakin, mm. uusi paksumpi matto kaiuttimien ja kuuntelupaikan väliin paransi paljon soundia. Kangasverhoiltu ja hyvin pehmustettu sohva auttoi myös.
Näin juuri,nimenomaan.Ja tästä syystä ainakin muutamat tuttavapiirini harrastajat kokevat akustoidun äänen tumppuuntuneen,niistävän dynamiikkaa,diskantin vaimentuneen suhteettomasti ja äänen ikäänkuin kuoleentuvan.Kysymys voi olla siis loppujen lopuksi monesti siitä tottumiskysymyksestä, kun on pitkän tovin luukutellut samoissa oloissa ja yhtäkkinen heijastusten ja jälkikaiun määrän vähäisyys akustoinnin ansiosta saa aika veikeitäkin tuntemuksia aikaan.Erohan on järkyttävä piti siitä tai ei jos lähtökohtana akustoitu ja ei akustoitu huonetila.

Joku vuosi taaksepäin kaverini valitteli myös kuunteluväsymystä vaikka samat pömpelit olivat samassa paikassa seisoneet vuositolkulla.No siinä epäiltiin musiikkimaun muuttumista,vaikkua suuret määrät korvissa,emäntää,stressiä tai yleistä vitutusta tähän äänentoistoalaan.Kävi kuitenkin niin, kun alettiin selvittämään voisiko ylenpalttinen väsy johtua laitteista, niin kaiuttimien kohdalle päästyämme todettiin diskanttielementtien tuottavan sellaista määrää säröä joka oli todettavissa jos lähdemateriaali oli sopivaa.Oli varpajaissa riehaannuttu soittamaan musiikkia ja diskantit eivät olleet palaneet mutta puhekelan lakkakerros oli ilmeisesti tainnut hieman sulaa josta aiheutui sitten säröä kuultavaksi asti.No maahantuojalta uudet sisään ja enää ei väsytä kuulemma kuin huonoista levyistä.
 
punssi sanoi:
Kysymys voi olla siis loppujen lopuksi monesti siitä tottumiskysymyksestä, kun on pitkän tovin luukutellut samoissa oloissa ja yhtäkkinen heijastusten ja jälkikaiun määrän vähäisyys akustoinnin ansiosta saa aika veikeitäkin tuntemuksia aikaan.Erohan on järkyttävä piti siitä tai ei jos lähtökohtana akustoitu ja ei akustoitu huonetila.

Täsmälleen samoilla linjoilla. Tässä tuli kahden viikon ajan kuunneltua autolaitteistoa päivittäin ja en ehtinyt kotilaitteilla kuuntelemaan tuona aikana käytännössä lainkaan. Nyt sitten tuli otettu kunnon kuuntelutovi ja voi että ääni kuulosti ihmeelliseltä, ohuelta ja yläsävytteiseltä. Kahden albumin jälkeen en enää kiinnittänyt "outouksiin" huomiota vaan nautin mukaansa tempaavasta musiikista selkä kylmänväreillä! Eli ainakin oma kuulomuistini on hyvä mutta lyhyt, tottumisesta on monessa tapauksessa kyse. Itse pidän avointa, jopa rasittavan lähellä olevaa yläpäätä tällä hetkellä tavoitteellisena. Verhoutunut ääni ei kiinnosta pätkääkään.

Ja kai täydellisen akustoimattomuuden ja ylidemppaamisen väliltä löytyy muitakin vaihtoehtoja?!
 
Toisinkuulija sanoi:
Minulla on tästä kuunteluväsymyksestä sellainen kokemus, vuosien saatolta, että
kun musiikki soi kunnolla, sitä ei tule. Kun ei soi, se tulee.

Ossi

Lyhyesti ja ytimekkäästi sanottu. Nyt tulee väsy, tai ei tule mikäli soittaa normaalivoimakkuudella. Kovaa ei voi siis soittaa. Vaihdoin taulutöllön tavallisen 32¨ tilalle. Ääni on keskialueeltaan kirkkaampi ja ohuempi nyt.
Kaikki akustiikka vaikuttaa äänen väriin ja sointujen soimiseen. Pitäisi tietysti nyt teettää kaiuttimien taakse seinälle "ritilät" jotka hajoittavat ylemmät taajuudet, mutta kun ei jaksa. Pitää tuumata. Sijoittelulla en tuota taida saada korjattua, täytyy kokeilla paremmalla ajalla uudestaan.
Ei pitäisi mitään muuttaa, kun homma toimii, tana.
 
Kyllä ihan ilman hifilaitteitakin huomaa että huoneissa on eroja. Jos on paljon paljaita betonipintoja voi lapsiperheen oleminen ruokapöydässä olla korvien kannalta sietämätön kokemus. Muutenkin kaikuisessa tilassa on epämiellyttävä oleskella.

Luulen että ylidempattu huone ei myöskään ole asuinkäytössä kovin miellyttävä. En ole kaiuttomassa huoneessa ollut mutta kuulemani perusteella siellä on vähän epätodellinen tunnelma.

Olisiko niin että hifikuuntelun kannalta optimoitu akustiikka olisi myös normaaliin asumiseen aika ihanteellinen?
 
Pertti Kosunen sanoi:
Onko kaiuttimissa metallidiskantit? Tekstiili voisi olla parempi vaihtoehto.

Kyllä niissä on tekstiilidiskantti. Eilen testaisin verhoa osalle ikkunaseinää. Mä luulen että ongelma ratkeaa sillä. Suuri ikkunapinta heijastaa oikean kauttimen diskatit turhan terävästi. Muuten olen aika tyytyväinen laitteistoni ääneen.
 
Janne sanoi:
Minä en oikein ymmärrä tätä jatkuvaa varoittelua liiasta akustoinnista. En ole vielä yhtään kämppää löytänyt jossa akustointia olisi "liikaa", olisiko jollain heittää konkreettista esimerkkiä.
Et ole tarpeeksi vieraillut harrastajien luona.
En tässä kerro mitään yksityiskohtia kenenkään massiivisista akustoinneista.
Homma on usein johtanut kovaan laitteiden vaihtorumbaan.
Kiinteä akustointihan vaikuttaa paljon ylä -ja keskiäänien sointiin varsinkin akustuslevyillä.
Kun nuo ylimmät taajuudet on rajusti vaimennettu,bassot hyökkäävät esiin.
Siitä vasta kuunteluväsymys tulee,kun matalat jyrää päälle muut äänet peittäen.
Ylääänien vaimentaminen kyllä yleensä onnistuu kevyimmilläkin ratkaisuilla.
Jos laittaa kiinteitä vaimentimia,ne on tarkoitettu vain senhetkiselle laitteistolle.Kun kaiuttimet vaihtuu,voi joutua muuttamaan myös vaimennusta.
Siinähän irrottelet sitten raskaita virityksiä seinistä.Ne voi pudottaa myös asunnon myyntiarvoa.

Ulkomaiden messuilla olen nähnyt joillakin esittelijöillä huoneiden nurkissa korkeita siirrettäviä pylväitä.Niillä on tarkoitus vaimentaa vain tiettyä taajuutta.Homma on toisinaan toiminut hyvin.Mutta messuolosuhteissa ei mitään lopulllista akustoinnin suhteen pidä arvella noissa hotellihuoneissa.Nuo pylväät on toisinaan kyllä olleet eräänlainen ensiapu.Saadaan kolkkoonkin huoneeseen heti vaimennusta.
 
rajani sanoi:
Ai joku muukin saa kylmiä väreitä selkäpiihin, kun kuulee jotain hyvältä kuulostavaa? :D

Todellakin! Jossain jo aiemmin totesinkin että oman laitteistoni ääressä voi kokea pienen elämyksen joka kuuntelukerralla. Nyt jo odotan tulevan kämpän tarjoamaa parempaa/isompaa kuuntelutilaa ja pienimuotoista akustointiprojektia.
 
jkh sanoi:
Et ole tarpeeksi vieraillut harrastajien luona.
En tässä kerro mitään yksityiskohtia kenenkään massiivisista akustoinneista.
Homma on usein johtanut kovaan laitteiden vaihtorumbaan.
Kiinteä akustointihan vaikuttaa paljon ylä -ja keskiäänien sointiin varsinkin akustuslevyillä.
Kun nuo ylimmät taajuudet on rajusti vaimennettu,bassot hyökkäävät esiin.
Siitä vasta kuunteluväsymys tulee,kun matalat jyrää päälle muut äänet peittäen.
Ylääänien vaimentaminen kyllä yleensä onnistuu kevyimmilläkin ratkaisuilla.
Jos laittaa kiinteitä vaimentimia,ne on tarkoitettu vain senhetkiselle laitteistolle.Kun kaiuttimet vaihtuu,voi joutua muuttamaan myös vaimennusta.
Siinähän irrottelet sitten raskaita virityksiä seinistä.Ne voi pudottaa myös asunnon myyntiarvoa.

Liiallinen akustointi lienee eri asia kuin väärin tehty akustointi.
Tuskinpa se aikanaan Hifilehdessä esitelty sinne tehty kuunteluhuone rakennettiin joka kaiuttimille uusiksi.
 
Janste sanoi:
Ja kai täydellisen akustoimattomuuden ja ylidemppaamisen väliltä löytyy muitakin vaihtoehtoja?!

Totta kai löytyy. Toimivan välivaihtoehdon löytäminen vain on työläämpää kuin ylitekeminen tai tekemättä jättäminen. Itselläni meni paljon aikaa ja vaivaa ja tuuriakin tarvittiin. Miettimis- ja mittaamisvaiheeseen paloi yllättävän paljon aikaa. Tulos sitten lopulta oli ihan ok, tai no, ainakin niin hyvä ettei mitään lisää viitsi väsätä. Akustoinnissa ei ainakaan minun mielestäni pidä kavahtaa mittareiden ja laskimen käyttöä... :D

t. jjahifi
 
Jaa, nyt kaikki taas toimii. Ensin kävin värkkäämään akustointia, mutta en saanut hyvää lopputulosta. Seuraavaksi virittelin possukumia (luonnonkumi) cd:n jalkojen alle, mutta ei tuokaan tuonut hyvää lopputulosta. Koska tänään ei näyttänyt olevan hyvä päivä säätämiselle, niin lopetin.
Menin sitten antamaan painavia lausuntojani nettiin, mm. tälle keskustelufoorumille. Cd pyöri taustalla ja huomasin, että ässävika oli poissa.
MITÄ HITTOA ajattelin. Menin oikein sinne sweet spottiin ihmettelemään. Katsokaas, kun cd- soitin hieman liikkui tasolla possukumia asetelessa ja niitä pois ottaessa. Nythän se toimii, levysoitin toimikin jo aiemmin.
 
Sinulla Seppo, tuntuu olevan alustaongelmia.Mehän puhuimme tästä asiasta Tampereen messuilla.
Kyllä laitteet tarvitsevat sopivan alustan.
Kuuluuko ylimääräiset värähtelyt äänessä?Mielestäni kyllä jopa rasittavina!
Hyvän telineen voi tehdä itsekin.Tukevuutta vaaditaan.Ei vain vinyyli siitä hyödy.Koko laitteisto reagoi kunnolliseen alustaan.
Monen laitteen omat tassut ovat vaatimattomat.Hyvät eristimet ei ainakaan kuunteluväsymystä lisää.
 
Jep jkh minä olen paininut näiden alustaongelmien kanssa koko sen ajan kun hieman paremman hifin kanssa olen ollut tekemisissä (kirjaimellisesti). Tuolla vanhalla Hifilehden keskustelualueella käsittelinkin tuota asiaa. Olen kokeillut monia eri materiaaleja, mutta en ole päässyt haluamaani lopputulokseen.
Kokeilin aikoinaan myös ProJectin Groun It alustaa tuolloisen ProJect levysoittimen alle-myyntiin meni. Tiedän tarkalleen mitä halua ja sen jotenkin olen onnistunut usein saavuttamaan. Laitteet ovat vaihtuneet, mutta harvoin. Olet oikeassa, alustalla on pirun paljon merkitystä.
Nykyinen kaappi on rakennettu protoni pohjalta ja se toimii jotenkin. Minulle on tärkeää, että asunto olisi asuttavan näköinen, vaikka tosin täälläkin on kaiuttimet "keskellä lattiaa". Ossinkin Ikean pöydistä saatava alusta olisi mielenkiintoinen kokeiltava.
 
Onkos kukaan kokeillut paksua massiivipuista leikkuulautaa laitealustana??


T.JH
 
jhyv sanoi:
Onkos kukaan kokeillut paksua massiivipuista leikkuulautaa laitealustana??

T.JH
Itsellä oli aikoinaan semmoinen puinen 4cm paksu massiivipuinen leikkulauta vinyylisoitimen alla. Demppasi ääntä aika tehokkaasti niissä parissa telineessä, jossa kokeilin. Ehkä liian pehmoinen/kevyt matsku? Itsellä tällä hetkellä kivilaatta soittimen alla ja toimii paljon paremmin..
 
Back
Ylös