Kuulokkeiden äänikuvasta.

Janne-ii

Hifiharrastaja
Liittynyt
25.12.2007
Viestejä
1 905
Kaupunki
Nokia
Voi olla että liippa läheltä tuota kuulokkeiden äänepuhtautta käsittelevää ketjua, mutta aloitan nyt kuitenkin uuden.
Eli kun olen tässä hetken ajan kuunnellut Sennheiser HD-650 luureilla musiikkia, on minua alkanut hieman vaivata niiden äänikuva, tai sen osittainen puute. Tällä hetkellä laitteisto on vaatimaton. PC - M-Audio Audiophile USB - HD-650.
Eli kun tarkemmin kuuntelee soittimien paikkoja äänikentässä olen huomannut, että suoraan edessä on asiat ihan mallillaan, laulaja ja sen vieressä tapahtuvat asia ovat niinkuin pitää, mutta sitten tulee ikäänkuin "musta-aukko" ääneen, ja sitten taas äärilaidoilla tapahtuu. Onko tuo vain vahvistimen tai äänilähteen aiheuttamaa, vaiko onko asia aina näin kuulokkeilla kuunnellessa?
Nyt on käytössä Crossfeed suodin Foobar2k ohjelma kanssa. Tämän kanssa äänikuva on selkeämmin "päänsisällä" kun taas ilman sitä ääni aukeaa hieman kauemmas, mutta silti sama stereokuvan pilkkoutuminen tapahtuu. Muuten ääni on IMO mukavampi kuunnella tuon Crossfeedin kanssa.
Miten siis on, kannattako panostaa kunnon lähteeseen ja vahvistimeen, jotta tuo korjaantuu, vai tuoko nuo asiat vain muuta hyvää :) äänelle?
 

Janne-ii

Hifiharrastaja
Liittynyt
25.12.2007
Viestejä
1 905
Kaupunki
Nokia
Piti vielä testata ilman tuota Crossfeediä. Ilman sitä, ilmiö ei ole enää ihan nii voimakas, mutta silti huomattavissa, muutama mukava asia äänessä tosin hukkui kun CF:n otti pois :-\
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
Sennheiserillä tuo äänikuvan pilkkoutuminen tuntuu olevan jonkin verran pahempaa kuin muilla valmistajilla. Tästä olen nähnyt keskustelua muuallakin, mutta en kyllä muista missä (Head-Fi?). Rehellisyyden nimissä on sanottava että etenkään vahvistimesi ei ole luuriesi tasolla, joten sen vaihtaminen varmasti auttaisi jonkin verran.
 

THD

Käyttäjä
Liittynyt
4.2.2008
Viestejä
119
Kuulokkeilla ja vahvistimella on varmasti jossain määrin vaikutusta, mutta ylivoimaisesi suurin vaikutus on alkuperäisellä kaiuttimille mikitetyllä, miksatulla ja masteroidulla äänitteellä. Sille asialle ei tosiaankaan ole paljon tehtävissä muuta kuin crossfeed/kaiutinemulointi-DSP.

Oma lähestymistapani on pragmaattinen: pyrin kuuntelemaan kuulokkeilla niille sopivia levyjä ja kaiuttimilla taas kaiutinmusiikkia. Pääsääntöisesti sopivuutta ei tiedä muuten kuin kuuntelemalla. Tietokoneella kuunnellessa toivoisi, että raitojen standardeihin tägeihin sisältyisi joku "headphone-compatible/optimized"-täppä, jolloin voisi yhdellä klikkauksella rajata ping-pong-stereot pois.

Oman kokemukseni mukaan kohtuullisen minimaalisesti mikitetty akustinen musiikki yleensä toimii ihan ok kuulokkeilla, vaikka olisikin käytetty jotain suht huonosti luureille sopivaa mikitystä (ORTF tms). Yllättäen jopa tuntuu siltä, että binauraaliset keinopää-äänitteet eivät edes tuota kovin miellyttävää kuuntelukokemusta nimenomaan musiikilla vaan sopivat paremmin ympäristöäänitteisiin ja efekteihin. Poikkeuksia toki on, mutta yleisesti ottaen koko binaural-genre on toistaiseksi aika olematonta. Mahtaisiko asiaan tulla muutosta, kun iPod-sukupolven myötä kuulokekuuntelu alkaa kohta olla enemmän mainstreamia kuin kaiuttimet!

Mukavimpia stereoelämyksiä kuulokkeilla ovat usein Suomen ainoan hifiradiokanavan eli YLE 1:n radiodokumentit.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 693
Kaupunki
Tois pual jokke
THD sanoi:
Kuulokkeilla ja vahvistimella on varmasti jossain määrin vaikutusta, mutta ylivoimaisesi suurin vaikutus on alkuperäisellä kaiuttimille mikitetyllä, miksatulla ja masteroidulla äänitteellä. Sille asialle ei tosiaankaan ole paljon tehtävissä muuta kuin crossfeed/kaiutinemulointi-DSP.
Tästä olen kyllä itse hieman eri mieltä. Kyllä nuo ping-pong äänitykset kuulostavat lähes yhtä rasittavilta (nykyään) kaiuttimien kautta kuunnellenkin.

Tosin jossain vaiheessa olin noilla samoilla linjoilla kuin sinä nyt. Mutta silloin käytinkin sitä crosfeediä ja uskoin sen "autuaaksi2 tekevään voimaan. :D Ymmärrän siis tuon näkökulman, mutta olen silti eri mieltä. >:D
 

uustolli

Käyttäjä
Liittynyt
10.11.2009
Viestejä
61
Jooh en tosiaan toivo että esim metallica alkais tuollaista vääntämään >:D
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 693
Kaupunki
Tois pual jokke
Toisaalta tuo toimii ehkä parhaiten juuri pienemmillä kokoonpanoilla. Paitsi ehkä ei urkumusiikilla.
 

FiveDotOne

Käyttäjä
Liittynyt
12.10.2006
Viestejä
242
uustolli sanoi:
Löysin sattumalta spotifystä binaural jammailua. http://open.spotify.com/track/4GCiNu7tqeVtkX5HiDLZqJ Ottmar Liebert - Close Up on levyn nimi jollei spotifystä halua kuunnella.
Kuulostaa todella veikeältä kuulokkeilla, varsinkin kun pistää silmät kiinni :).
Moi,

tuossa on vielä videoversio binauraalisen äänitteen tekemisestä jossa näkyy soittajien sijoittuminen ja liikkuminen äänityksen aikana.

http://gallery.mac.com/o.liebert#100000

No ... hauskaltahan tuo kuullostaa mutta ei kuitenkaan aivan autenttiselta.

Jokaisella meillä on erilainen pää eikä tuollainen keinopää vastaa sitä tarkasti?
Aivot prosessoivat kuulemaamme voimakkasti ja olemme kokemuksen perusteella oppineet paikatamaan ääniä yksilöllisesti?

Lisäksi binauraalinen äänite kuulostaa mielestäni ihan hirvittävältä kaiutinkuuntelussa.

t. FiveDotOne
 

Uderzo

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2011
Viestejä
21
Up Close on kiva levy. Ekaa kertaa näin tuon videon, kuuntelukokemusten perusteella olisin olettanut tuon perkussionistin olevan paljon taempana, jossain parin metrin päässä, ainakin mätkiessään tuota jakkaraansa. Eniten ainakin tämän äänitteen binauraalisuudessa häiritsee, että takaa päin tulevat äänet soivat realistisemmin kuin edestä: naaman edessä tuntuu olevan pehmustettu seinä ja takanapäin ainakin 2/3 huoneen tilasta.

Jos tykkää energisemmästä flamencohenkisestä musiikista, toinen levy mitä kannattaa kokeilla on Rodrigo y Gabrielan eponyymi, tarkemmin raidat Tamacun ja Ixtapa. Ei taida olla binauraalinen äänite kyseessä, mutta kuulokkeilla äänikuva välittyy huomattavasti paremmin kuin kaiuttimilla.
 

Korva

Käyttäjä
Liittynyt
6.11.2011
Viestejä
11 592
Kuulokkeiden tilavaikutelmaa tutkittaessa huomattiin mm., että
- teknisesti korkeatasoinen kuuloke koetaan myös miellyttäväksi
- tilavaikutelmalla on tärkeä merkitys sille, kuinka korkea miellyttävyysarvosana kuulokkeelle annetaan
- oikeanlaisella taajuusvasteella on tärkeä merkitys tilavaikutelmalle
- ehkä yllättäen tilavaikutelma ei korreloi sen kanssa kuinka tarkasti äänilähteet vaakatason kuuntelukentässä (azimuth) sijoittuvat


Kuulokkeen taajuusvasteelle suositellaan tasaisuutta erityisesti välillä 100-1600 Hz äänikuvan syvyysulottuvuuden kannalta. Sopiva taajuusvaste välillä 4-7 kHz tukee lateraalista paikantumista.
Sillä, että tilavaikutelma ja vaakasuora sijoittumistarkkuus eivät korreloi, lienee yleisempääkin mielenkintoa. Korostunut pistemäisyys äänikuvassa ei tunnu miellyttävältä.

http://www.mdpi.com/2076-3417/6/4/117/htm
 

Korva

Käyttäjä
Liittynyt
6.11.2011
Viestejä
11 592
Sanonpa yhden asian joka olisi pitänyt sanoa jo kauan sitten, mutta se onkin problemaattinen koska vastaväitteitä tullee runsaasti, mikäli joku vaivautuu lukemaan näitä kuulokeketjuja. Asia mikä tullee esiin melkein paremmin HD-800:lla kuin kaiuttimilla. No nin, tässä se sitten on: foobar2000-ohjelmassa on soittimena jotakin pielessä. Se tappaa äänestä jotakin pientä mutta merkityksellistä. Sointi on tarkka, mutta kliininen ja kaksiulotteinen. Kun esim. soitan vaikkapa teknisesti mukavatasoista akustista jazzvokaalilevyä Suzy Boguss-Swing, joka on itsellä sekä cd:nä/flaccina ja löytyy Premiumista niin jopa jälkimmäinen soi mielestäni paremmin. Suurin ero on syvyysulottuvuudessa, mikä foobarilla on aika lattana. Eroa on varmaan muutakin mitä ei ole helppo löytää. Kuuntelu Premiumilla on kuitenkin omasta mielestä äänellisesti hauskempaa, jotenkin musiikki soljuu sillä myös paremmin eteenpäin ja lahjomaton tieteellinen indikaattori eli jalan läpsytys lattiaa vasten toimii.
 
Viimeksi muokattu:

hegeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
15.1.2012
Viestejä
967
Kaupunki
Pirkammaa
^ Oletko kokeillut eri ulostuloja foobarista? Jos spottari(?) käyttää directsoundia niin samaa. Eipä mikään kyllä nyt takaa että kuuntelet samaa masteria?
 

Korva

Käyttäjä
Liittynyt
6.11.2011
Viestejä
11 592
^ Oletko kokeillut eri ulostuloja foobarista? Jos spottari(?) käyttää directsoundia niin samaa. Eipä mikään kyllä nyt takaa että kuuntelet samaa masteria?
Juu, ulostulona foobarista on toiminut directx:n ohittava wasapi (event), M2Techin ajuri. Win mixerillä sointiin tulee kyllä vähän pehmeyttä ja pyöreyttä lisää. Olisiko sitten vain niin että HD-800+bitperfect flac antaa "liiankin" mustan taustan jossa HD-800 vaakasuorassa linjassa sijoittaa soittimet liiankin pistemäisesti kun taas winmixerin kanssa ja varsinkin häviöllisellä formaatilla tuo pistemäisyys pehmenee ja syvyysulottuvuus pääsee paremmin esiin. Kuullostaa monimutkaiselta, mutta äskeisessä kuuloketutkimuksessa juuri todettiin että vaakasuora äänikuvan sijoittuminen ei korreloi koetun laadun kanssa. Tuohan olisi ihan tajuttavaa jos ajatellaan että pieni soinnin pehmennys yleensä vähän avittaa HD-800:n toiston äänikuvan miellyttävyyttä. Siksi laitoinkin tämän jutun nimenomaan tähän ketjuun. Voihan olla että vika ei ole niinkään foobarissa vaan siinä että HD-800:n kanssa tulee tavallaan liiallinen äänellinen tuplavaikutus kun toinenkin yksinään jo riittäisi. Itse olen näköjään allerginen tuolle liialle pistemäisyydelle, se ei koskaan ole ollut asia jota mistään äänikuvasta haen. Mieluummin dynaaaminen ja elävä ja vaikka vähän epämääräisempikin äänikuva kuin liian staattinen ja pistemäinen. Ihanteellinen äänikuva muistuttaa livetilannetta missä yhdityvät äänikuvan vakaus ja musiikin joka puolelta tuleminen.
 
Viimeksi muokattu:

Korva

Käyttäjä
Liittynyt
6.11.2011
Viestejä
11 592
Ei-kaupallisia selvityksiä on vuosien mittaan tehty kuulokkeiden tilavaikutelman kehittämiseksi. Tavoitteena on luonnollisesti äänikuvan laajentaminen pään ulkopuolelle (externalization), 3d-vaikutelman luominen ja toiston yleinen miellyttävyys. Esim. sellaiset metodit kuin HRTF-pohjaiset binauraaliset algoritmit ja BRIR (Binaurar room impulse response) on tullut eteen. Oheinen kuva voi antaa meikäläisen tapaiselle harrastelijallekin jonkinlaisen käsityksen mistä voisi olla kyse

screenshot.27.jpg

Iltalukemista
http://research.spa.aalto.fi/publications/theses/liitola_mst.pdf
http://lib.tkk.fi/Diss/2010/isbn9789526031965/isbn9789526031965.pdf
 
Viimeksi muokattu:
Ylös