Kuulokevahvistimen tehon lasku lämmön takia?

[Dambuilder]

Hei,

Minulla on tällä hetkellä käytössä Topping L-30 kuulokevahvistin, ja tuntuu siltä, että kun laite lämpenee noin kahden tunnin kuuntelun jälkeen niin dynamiikka supistuu ja kovissa bassoiskuissa tuntuu ääneen tulevan jopa jonkinlaista säröä mukaan. Kuulokkeina Audeze Lcd2 Classic Dekonin elite velour-padeilla.

Onko tämä ihan normaalia, vai mahdollisesti laitteen ominaisuus? Ja pitääkö olla huolissaan?

 

[EiMeneGraafeihin]

Aina pitää olla huolissaan.

Mun näkemyksen mukaan ei ole kyllä normaalia.
Toki muuttuihan se Aune S17 pron äänikin kun lämpeni tarpeeksi ja tippui 50mA:n tilaan, mutta se nyt ei ole sama asia kuin tässä tapauksessa.

 

[Matti94]

Hei,

Minulla on tällä hetkellä käytössä Topping L-30 kuulokevahvistin, ja tuntuu siltä, että kun laite lämpenee noin kahden tunnin kuuntelun jälkeen niin dynamiikka supistuu ja kovissa bassoiskuissa tuntuu ääneen tulevan jopa jonkinlaista säröä mukaan. Kuulokkeina Audeze Lcd2 Classic Dekonin elite velour-padeilla.

Onko tämä ihan normaalia, vai mahdollisesti laitteen ominaisuus? Ja pitääkö olla huolissaan?

Ei moinen käytös millään lailla normaalia ole ja tuo oli se vahvistin mikä räjäytteli ainoinaan käyttäjien kuulokkeita. Itse ottaisin hyvin varovasti laitteen kanssa jos on viallista erää.

 

[Dambuilder]

Ei moinen käytös millään lailla normaalia ole ja tuo oli se vahvistin mikä räjäytteli ainoinaan käyttäjien kuulokkeita. Itse ottaisin hyvin varovasti laitteen kanssa jos on viallista erää.
katso liitettä 353168

Topping oli asiallinen, ja lähetti uuden, korjatun version. Mun piti vaan ensin rikkoa se edellinen ja lähettää uskottavat kuvat. Olihan se prosessi sinänsä, mut nyt siis on ihan uusi ja turvallinen, koska Topping halunnee korjata mainettaan.

 

[Dambuilder]

Voihan tää uusi kans olla joku maanantai-kappale, jossa opan siili on vaikka huonosti johtava tai jotain. Pitää varmaan avata laite ja katsoa tarkemmin tilannetta. Nyt en jaksa Kuuntelen mieluummin vaikka All along the whatstower by Jimi

 

[Dambuilder]

Aina pitää olla huolissaan.

Mun näkemyksen mukaan ei ole kyllä normaalia.
Toki muuttuihan se Aune S17 pron äänikin kun lämpeni tarpeeksi ja tippui 50mA:n tilaan, mutta se nyt ei ole sama asia kuin tässä tapauksessa.

katso liitettä 353150

Käsitän, että Aune on ihan toisen tason vahvistin. Tarkoitus olisi hankkia tuossa kesän jälkeen jonkinlainen laite, joka synergioisi Audezen kanssa.

 

[Risto_H]

Hämmentävää jos vahvistin kuumenee kun Audeze Lcd2 Classic ei kuitenkaan ole pahin mahdollinen kuorma 70 -ohmisena. Onhan se toki mahdollista että Toppingissa on joku suunnittelukukkanen joka on osasyyllinen lämpeämiseen ja sen seurauksena on mahdollista että vahvistimen virranantokykyä rajoitetaan suojaustoimenpiteenä.

 

[hm42]

Hämmentävää jos vahvistin kuumenee kun Audeze Lcd2 Classic ei kuitenkaan ole pahin mahdollinen kuorma 70 -ohmisena. Onhan se toki mahdollista että Toppingissa on joku suunnittelukukkanen joka on osasyyllinen lämpeämiseen ja sen seurauksena on mahdollista että vahvistimen virranantokykyä rajoitetaan suojaustoimenpiteenä.

Aune oli eneimmäinen jossa jonkun suunnitteluvirheen vuoksi vahvistimen lämpötila nousi niin suureksi että laite meni säästömoodiin. Normaalisti tällaiset ongelmat liittyvät kylmäjuotoksiin: vasta riittävän lämmin käyttöympäristö paljastaa ongelman jonkun juotoksen kohdalla piirilevyllä. Periaatteessa monen valmistajan lupaamat testikäytöt toisivat tällaiset ongelmat esiin, mikäli testikäytön aikana olisi joku äänenlaatu- ja muu toimivuustestaus myös. Mutta taitavat olla enemmänkin sokeita ja kuuroja testejä eli ns helenkeller-tasoa.

 

[Risto_H]

Aune toimii ylikuumentuessaan pitkälti A-luokassa jolloin kuumeneminen ei hirmu paljon riipu kuulokkeiden impedanssista tai kuunteluvoimakkuudesta. Siinä oli varmaan tavoiteltu mahdollisimman laajaa A-luokan toimintaa ja vedetty vähän överiksi jäähdytykseen nähden.

L-30 on kuitenkin AB-luokan vahvistin jonka ei pitäisi normaaliolosuhteissa helposti kuumentua ellei soita järjettömän kovaa tai kuulokkeiden impedanssi on poikkeuksellisen matala.

 

[hm42]

Aune toimii ylikuumentuessaan pitkälti A-luokassa jolloin kuumeneminen ei hirmu paljon riipu kuulokkeiden impedanssista tai kuunteluvoimakkuudesta. Siinä oli varmaan tavoiteltu mahdollisimman laajaa A-luokan toimintaa ja vedetty vähän överiksi jäähdytykseen nähden.

L-30 on kuitenkin AB-luokan vahvistin jonka ei pitäisi normaaliolosuhteissa helposti kuumentua ellei soita järjettömän kovaa tai kuulokkeiden impedanssi on poikkeuksellisen matala.

Jep, edullinen neutraali pikkuvahvistin joten kuulostaa enemmän valmistusongelmalta kuin suunnittelufeaturelta.
Toppingin tapa toimia on korjata ongelmat seuraavaan versioon, mutta kun ne laitteet ovat yleensä niin halpoja, on kaikille helpompaa heittää vanha roskiin ja ostaa uusi eikä maksaa postimaksuja ja odottaa kiinan postituksia molempiin suuntiin. Tuon kokoisen ja hintaisen kuulokevahvistimen olettaisi toki nykyään olevan class d eikä ab.

 

[VariSami]

Jep, edullinen neutraali pikkuvahvistin joten kuulostaa enemmän valmistusongelmalta kuin suunnittelufeaturelta.
Toppingin tapa toimia on korjata ongelmat seuraavaan versioon, mutta kun ne laitteet ovat yleensä niin halpoja, on kaikille helpompaa heittää vanha roskiin ja ostaa uusi eikä maksaa postimaksuja ja odottaa kiinan postituksia molempiin suuntiin. Tuon kokoisen ja hintaisen kuulokevahvistimen olettaisi toki nykyään olevan class d eikä ab.

Kuulokevahvistimet eivät ole koskaan D-luokkaisia ja sille on syynä, että ilmeisesti D-luokan suotimet ja kuulokkeet eivät sovellu yhteen.

 

[EiMeneGraafeihin]

Aune oli eneimmäinen jossa jonkun suunnitteluvirheen vuoksi vahvistimen lämpötila nousi niin suureksi että laite meni säästömoodiin. Normaalisti tällaiset ongelmat liittyvät kylmäjuotoksiin: vasta riittävän lämmin käyttöympäristö paljastaa ongelman jonkun juotoksen kohdalla piirilevyllä. Periaatteessa monen valmistajan lupaamat testikäytöt toisivat tällaiset ongelmat esiin, mikäli testikäytön aikana olisi joku äänenlaatu- ja muu toimivuustestaus myös. Mutta taitavat olla enemmänkin sokeita ja kuuroja testejä eli ns helenkeller-tasoa.

Aunessa "virhe" tais olla vain jäähdytyksen puute ja se että "suojapiiri" oli asettettu tiputtamaan 100mA:n tila pois liian alhaisessa lämpötilassa. Tai se että suojapiiri ylipäätään oli olemassa. Kuumenee ne muutkin A-luokkaiset ja eivät omaa suojausta.
Kotelohan oli lisäksi käytännössä täysin umpinainen, eikä omannut minkäänlaisia ulkopuolisia jäähdytyselementtejä.
Sääli sinänsä, Aune loihti oikein hienoa ääntä.
50mA:n tilassa Aune operoi normaalisti. 100mA tila oli ikäänkuin plussaa; antoi kertaluokkaa paremman äänenlaadun kuin 50mA tila. Loihti lämpöä ääneen ja laitteen kuoreen.

Edit: mulle toi lämpeneminen oli siunaus; en mä varmaan muuten olisi löytänyt Naimia. Lämpeneminen ja sitämyötä tuulettimen tarve oli ainut syy luopua Aunesta.

 

[jahonen]

Kuulokevahvistimet eivät ole koskaan D-luokkaisia ja sille on syynä, että ilmeisesti D-luokan suotimet ja kuulokkeet eivät sovellu yhteen.

Suodin ei sinänsä ole syy olla käyttämättä D-luokkaa, kun voihan sen suotimen mitoittaa kuulokkeiden kanssa toimivaksi. Tietysti jos impedanssi suuresti vaihtelee niin se voi olla jonkunlainen ongelma. Luulisin kuitenkin että se on mahdollista ratkaista.

Sanoisin että varsinainen syy käyttämättömyyteen lienee se että ylipäätään D-luokan olemassaolon oikeutus on pienempi häviöteho ja koska kuulokkeissa tarvittavat jännitteet ja virrat ovat yleensä aika pieniä, niin D-luokan varsinainen hyöty jää pieneksi ja mahdolliset EMC-pääsäryt tekevät varmaan sen ettei D-luokka ole välttämättä houkutteleva toteutustapa.

t. Janne

 

[VariSami]

Suodin ei sinänsä ole syy olla käyttämättä D-luokkaa, kun voihan sen suotimen mitoittaa kuulokkeiden kanssa toimivaksi. Tietysti jos impedanssi suuresti vaihtelee niin se voi olla jonkunlainen ongelma. Luulisin kuitenkin että se on mahdollista ratkaista.

Sanoisin että varsinainen syy käyttämättömyyteen lienee se että ylipäätään D-luokan olemassaolon oikeutus on pienempi häviöteho ja koska kuulokkeissa tarvittavat jännitteet ja virrat ovat yleensä aika pieniä, niin D-luokan varsinainen hyöty jää pieneksi ja mahdolliset EMC-pääsäryt tekevät varmaan sen ettei D-luokka ole välttämättä houkutteleva toteutustapa.

t. Janne

Käy järkeen. Joskin, kuten totesit, se päänsärky ei ole vaivan arvoinen, vaikka periaatteessa se olisikin ehkä tehtävissä. Lopputulema on sama, että D-luokan kuulokevahvareita ei löydy markkinoilta, varsinkaan edullisena vaihtoehtona.

 

[hm42]

Suodin ei sinänsä ole syy olla käyttämättä D-luokkaa, kun voihan sen suotimen mitoittaa kuulokkeiden kanssa toimivaksi. Tietysti jos impedanssi suuresti vaihtelee niin se voi olla jonkunlainen ongelma. Luulisin kuitenkin että se on mahdollista ratkaista.

Sanoisin että varsinainen syy käyttämättömyyteen lienee se että ylipäätään D-luokan olemassaolon oikeutus on pienempi häviöteho ja koska kuulokkeissa tarvittavat jännitteet ja virrat ovat yleensä aika pieniä, niin D-luokan varsinainen hyöty jää pieneksi ja mahdolliset EMC-pääsäryt tekevät varmaan sen ettei D-luokka ole välttämättä houkutteleva toteutustapa.

t. Janne

Kuten aiemmin ketjussa todettiin, niin eiköhän joka nykypuhelimen kuulokevahvistin (ja läppärin, ja tabletin jne) - joissa sellaisia vielä on - ole class D -toteutus. Pienempi virrankulutus, ilmeisesti helpompi kytkeä pois päältä laitteen sisällä kun ei käytetä jne. Ja jos miettii määrällisesti, niin kännyköiden määrä kyllä monin kerroin ohittaa muut audiovahvistimet maailmassa.
Mitenhän bluetooth-kuulokkeet, arvaan myös että niissä on sisäänrakennettuna sama D-tekniikka.

 

[Sword Of Damocles]

Kuten aiemmin ketjussa todettiin, niin eiköhän joka nykypuhelimen kuulokevahvistin (ja läppärin, ja tabletin jne) - joissa sellaisia vielä on - ole class D -toteutus. Pienempi virrankulutus, ilmeisesti helpompi kytkeä pois päältä laitteen sisällä kun ei käytetä jne. Ja jos miettii määrällisesti, niin kännyköiden määrä kyllä monin kerroin ohittaa muut audiovahvistimet maailmassa.
Mitenhän bluetooth-kuulokkeet, arvaan myös että niissä on sisäänrakennettuna sama D-tekniikka.

Olenkohan ihan väärässä, jos väitän, että kuulokevahvistin on tällaisissa laitteissa monesti integroitu samalle piirille DAC:in kanssa tai sitten pohjautuu Class G tai Class H -periaatteeseen?

 

[hm42]

En tiennytkään että noita Classeja on koko aakkoset käytettynä, pitänee katsoa mitä eroa niissä on toisiinsa. Mutta joo, varmastikin on jotain SOC-kamaa nuo puhelintoteutukset.

 

[Dambuilder]

Aune toimii ylikuumentuessaan pitkälti A-luokassa jolloin kuumeneminen ei hirmu paljon riipu kuulokkeiden impedanssista tai kuunteluvoimakkuudesta. Siinä oli varmaan tavoiteltu mahdollisimman laajaa A-luokan toimintaa ja vedetty vähän överiksi jäähdytykseen nähden.

L-30 on kuitenkin AB-luokan vahvistin jonka ei pitäisi normaaliolosuhteissa helposti kuumentua ellei soita järjettömän kovaa tai kuulokkeiden impedanssi on poikkeuksellisen matala.

Mulla on ehkä joskus aamu-öisin tapana kuunnella melko kovilla tasoilla ja pitkään. Silloin Audeze herää eloon Kunnes ei enää jaksa kun kuumenee. Ei kait tätä voi tietää ennen kuin avaan sen. Joku päivä.

 

[Dambuilder]

Kuten aiemmin ketjussa todettiin, niin eiköhän joka nykypuhelimen kuulokevahvistin (ja läppärin, ja tabletin jne) - joissa sellaisia vielä on - ole class D -toteutus. Pienempi virrankulutus, ilmeisesti helpompi kytkeä pois päältä laitteen sisällä kun ei käytetä jne. Ja jos miettii määrällisesti, niin kännyköiden määrä kyllä monin kerroin ohittaa muut audiovahvistimet maailmassa.
Mitenhän bluetooth-kuulokkeet, arvaan myös että niissä on sisäänrakennettuna sama D-tekniikka.

Mun mielestä jossain luki, et mun Beoplay H8i -luureis olis d-luokan vahvistin. Et varmaan yleistä luulis ja ehkä helpompi mächää normidynaamisille elementeille.

 

[Dambuilder]

Kuulokevahvistimet eivät ole koskaan D-luokkaisia ja sille on syynä, että ilmeisesti D-luokan suotimet ja kuulokkeet eivät sovellu yhteen.
katso liitettä 353312

Mut joo ohmeista riippuen aika hurjaa piikkiä heittää. Näinköhän myös mun bt-luureissa. No jos, niin en tunnista ongelmaa. Toki taajuudet on lepakoiden korville ehkä häiritseviä.