Kuuloke vs. kaiutin, kummalla selviää äänilähteen laatu paremmin?

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Jos haluaa kuuntelemalla testata cd-soittimia, etuvahvistinta tai jotain muuta kytkentää, onko mielestänne sillon järkeä käyttää kuulokkeita vahvistimen+kaiuttimien sijaan? Muistaakseni Linkwitz on ehdottanut kuulokkeiden käyttöä kun halutaan varmistua äänilähteen laadusta.

Itse en ole tottunut kuulokkeisiin, mutta tekisi mieli testata voiko kuulokkeilla helpommin saada käsityksen jonkun laitteen ominasuuksista.
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 681
Kaupunki
Oulu
Olen kuulokkeiden kannalla, sillä niitä käytettäessa ei tarvitse miettiä akustiikkaa ollenkaan, jolloin yksi toistoon vaikuttava osatekijä jää kokonaan pois.
 

tmhantti

Käyttäjä
Liittynyt
18.12.2006
Viestejä
127
Tämä on kyllä paha kysymys. Kuten Hevimees totesi, niin akustiikan vaikutus saadaan eliminoitua luureilla, mutta toisaalta varsin monet kuulokkeet "värjäävät" ääntä, tavalla tai toisella. Rajoitetun kokemukseni pohjalta sanoisin seuraavasti: halvemalla saa kuulokepohjaiset "monitorit" kuin vastaavan suorituskyvyn omaavat kaiuttimet. Siinä mielessä sopivat kuulokkeet ovat parempi valinta mielestäni.

Kuulokevalmistajista esim. AKG ja Etymotic markkinoi ainakin tiettyjä mallejaan studiokäyttöön.
 
M

Matti Lehtinen

Meikäläinen ajattelisi, että kaiutinkuuntelua varten haetaan se sopiva etupää, kuunnellen nimenomaan niitä kaiuttimia ja kuulokekuuntelua varten sopivat rensselit valitaan niiden omien kuulokkeiden mukaan.

En oikein ymmärrä, että mitä mieltä siinä olisi, jos testailisi esim. erilaisia äänilähteitä kaiuttimiaan varten kuulokkeilla ja päinvastoin. ???
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Matti Lehtinen sanoi:
En oikein ymmärrä, että mitä mieltä siinä olisi, jos testailisi esim. erilaisia äänilähteitä kaiuttimiaan varten kuulokkeilla ja päinvastoin. ???
Todennäköisesti useimmilla on kuulokkeet jotka hakkaavat kaiutinsetin. Luureja vastaava ääni toteutettuna kaiuttimilla tulee lisäksi vahintään 10x kalliimmaksi. Kysyjä kenties tarkoitti kumpi tapa erottaa helpommin jyvät akanoista. Loppuun asti hienoviritetystä he-kaiutinsetistä tuskin oli kyse.
 

Zuschauer

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
54
Äkkiseltään sanoisin että tietenkin sillä tutuimmalla kokoonpanolla, eli sillä millä on itse tottunut kuuntelemaan. Itse olen äänilähteitä vertaillut lähinnä kaiuttimilla, koska niillä tulee ylivoimaisesti eniten kuunneltua. Kuulokesettini on vain lähinnä satunnaiseen kuunteluun.

Mielestäni CD-soittimia vertaillessa kaiutin kuuntelulla, akustiikalla ei periaatteessa ole merkitystä, jos systeemi on läpikotaisin tuttu. Koska tila on testattaessa sama kaikille lähteille.

Ja kuten M Lehtinen totesikin tulee esim kaiutin settiiin haettavaa komponenttia tietenkin kuunnella sillä setillä mihin sitä haetaankin. Toki Kuulokkeilla voi hakea vahvistusta 'kuuntelu-johto-päätelmilleen' ja haettaessa lähdettä kuulokesettiin hakea varmistuksia mahdollisella kaiutin kuuntelulla.
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
sepi_1 sanoi:
Todennäköisesti useimmilla on kuulokkeet jotka hakkaavat kaiutinsetin. Luureja vastaava ääni toteutettuna kaiuttimilla tulee lisäksi vahintään 10x kalliimmaksi. Kysyjä kenties tarkoitti kumpi tapa erottaa helpommin jyvät akanoista. Loppuun asti hienoviritetystä he-kaiutinsetistä tuskin oli kyse.
Kuulokkeiden äänikuvantoistokyvyt lähestyy ultimaatista paskaa, syvyyttä ei ole, tilaa ei ole, soittimet soi väärin, väärässä paikassa. Jyrkkä ei. Paskat kajaritkin toimii tässä paremmin. --Yksityiskohtien kuunteluun sopivat sitten mainiosti(musiikki ei ole vain yksityiskohtia), ja ovat muuten erottelultaan mainiot.

Aloittelijoiden oppimiseen sopivat mainiosti ja sänkykuunteluun:laitetaan kaikki valot pois ja sängyllä ilman muita ärsykkeitä nautitaan.
 

elmeri

Käyttäjä
Liittynyt
10.11.2006
Viestejä
56
kekexx sanoi:
Kuulokkeiden äänikuvantoistokyvyt lähestyy ultimaatista paskaa, syvyyttä ei ole, tilaa ei ole, soittimet soi väärin, väärässä paikassa. Jyrkkä ei. Paskat kajaritkin toimii tässä paremmin. --Yksityiskohtien kuunteluun sopivat sitten mainiosti(musiikki ei ole vain yksityiskohtia), ja ovat muuten erottelultaan mainiot.

Aloittelijoiden oppimiseen sopivat mainiosti ja sänkykuunteluun:laitetaan kaikki valot pois ja sängyllä ilman muita ärsykkeitä nautitaan.


Enpä tiennyt kuuntelevani noin kamalilla vehkeillä. Nyt kyllä lähtee kuulokkeet myyntiin ja rupean"kokeneeksi hifistiksi" :D
 
J

jahvetti

Mites kekexxx sitten kajareiden kanssa kun se koko äänikuva on huoneen jälkikaiun tuottamaa illuusiota?
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
jahvetti sanoi:
Mites kekexxx sitten kajareiden kanssa kun se koko äänikuva on huoneen jälkikaiun tuottamaa illuusiota?
Ei ole kokonaan. Joka tapauksessa kuulokkeilla ääni soi pään sisällä eilä edessä kuten kaiuttimilla. Edullisilla kuulokkella pääsee tarkkaan toistoon mutta siitä äänestä puuttuu jotain. Valintoja valintoja..

Mielestäni äänitteistä saa aivan väärän kuvan pelkillä kuulokkeilla.
 

elmeri

Käyttäjä
Liittynyt
10.11.2006
Viestejä
56
kekexx sanoi:
Mielestäni äänitteistä saa aivan väärän kuvan pelkillä kuulokkeilla.
Mielestäni äänitteistä saa hivenen erilaisen kuvan kuulokkeilla.
(kumpi sitten oikea , kuulokkeilla vai kaiuttimilla , sitä en tiedä)
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 349
Kaupunki
Helsinki
Vastauksena kysymykseen, mielestäni laitteet tulee testata omien mieltymystensä mukaisesti. Jos käyttää laitteen kuunteluun kuulokkeita niin silloin ne testataan kuulokkeilla ja jos taas kaiuttimia niin sitten kaiuttimilla. Kuulokkeilla päästään tarkempaan toistoon ja eri laitteiden väliset erot saattavat tulla helpommin esille niillä. Mutta en siltikään lähtisi kuulokekuunteluiden perusteella valitsemaan vaikkapa CD-soitinta jos sitä tullaan käyttämään kaiuttimien kanssa.

kekexx sanoi:
Kuulokkeiden äänikuvantoistokyvyt lähestyy ultimaatista paskaa, syvyyttä ei ole, tilaa ei ole, soittimet soi väärin, väärässä paikassa. Jyrkkä ei. Paskat kajaritkin toimii tässä paremmin. --Yksityiskohtien kuunteluun sopivat sitten mainiosti(musiikki ei ole vain yksityiskohtia), ja ovat muuten erottelultaan mainiot.

Aloittelijoiden oppimiseen sopivat mainiosti ja sänkykuunteluun:laitetaan kaikki valot pois ja sängyllä ilman muita ärsykkeitä nautitaan.
kekexx sanoi:
Ei ole kokonaan. Joka tapauksessa kuulokkeilla ääni soi pään sisällä eilä edessä kuten kaiuttimilla. Edullisilla kuulokkella pääsee tarkkaan toistoon mutta siitä äänestä puuttuu jotain. Valintoja valintoja..

Mielestäni äänitteistä saa aivan väärän kuvan pelkillä kuulokkeilla.
Näistä paskapuheista päätellen et ole kunnon kuulokelaitteistoa kuullutkaan.
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 318
Kaupunki
Kuopio
Kannattaa testata laitteistolla johon niitä on sovittamassa, olivat ne sitten kaiuttimet tai kuulokkeet. Itse en näe mitään syytä testata ostoaikeissa laitteita muissa kuin omassa järjestelmässäni. Jos eroja sen sijaan haetaan yleisesti, on riittävän laadukas oheislaitteisto luonnollisesti välttämätön, että testattavan laitteen koko potentiaali pääsee esille.

Patu sanoi:
Näistä paskapuheista päätellen et ole kunnon kuulokelaitteistoa kuullutkaan.
Aika harvat ovat ;)
 

Jultsu

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
493
Kaupunki
Tampere
Foorumin kuulokenäädät aktivoituivat heti ;D


Ei vaan, kyllä noitten kaikkien pienien klingien ja sivuäänien kuuleminen on kuulokkeilla helpompaa. Itse musaa ja sitä ns. jalan vipatusta saa kyllä helpommin skobejen kautta.
 
J

jahvetti

Noniin, tämä vipatuksenkin välittyminen riippuu ihan millaisella kuulokesetillä kuunnellaan.
 

nutcracker

Käyttäjä
Liittynyt
29.10.2006
Viestejä
101
Kaupunki
Helsinki
Tämä asia taas varmaan riippuu ihan mista roikkuu. Minulla ei ole kunnon kuulokelaitteita saati sitten kaiuttimia, mutta jaan kuitenkin oman näkemykseni. Ensinnäkin, en tykkää kuulokekuuntelusta, koska musiikki ei juuri kuullosta kuulokkeilla miltään niillä äänenvoimakkuuksilla mitä normaalisti käytän (hiljainen). Jotenkin tuntuu, että ääni on lattea, eikä oikein irtoa, kunnes kääntää kuulokevahvistimesta volumepotikkaa kohti kaakkoa. Silloin musiikki herää eloon, mutta kaiuttimilla saman eloisuuden voi tuntea jo pienemmillä äänenvoimakkuuksilla.

Sitten siihen jyvien erotteluun akanoista. Kuulokkeilla kuulee kyllä paremmin jokaisen pienenkin äänen joka raidalla on, mutta ainakin omilla Beyerdynamic dt-770:llä huonotkin äänitteet kuullostavat kokonaisuutena paremmalta kuin kaiuttimilla. Edellisillä kuulokkeilla homma olikin täysin päinvastainen, eli ne olivat paljon analyyttisemmät kuin kaiuttimeni. Tosin kaiuttimeni ovat melko anteeksiantavat huonoja äänitteitä kohtaan, mutta sanoisin silti omien ja muiden kuultujen kaiuttimien ja kuulokkeiden perusteella, että loppujenlopuksi kaiuttimilla on helpompi "erotella jyvät akanoista". Toisaalta miksi erotella jyvät akainoista eikä vain kuunnella musiikkia? Eikö ole mukavampaa nauttia niistä vähän huonommistakin äänityksistä ilman, että äänityksen heikkous häiritsevästi paistaa läpi? Tietysti olettaen, että samalla järjestälmällä voi kuulla myös hyvät äänitteet koko loistossaan. :-\
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
nutcracker sanoi:
Ensinnäkin, en tykkää kuulokekuuntelusta, koska musiikki ei juuri kuullosta kuulokkeilla miltään niillä äänenvoimakkuuksilla mitä normaalisti käytän (hiljainen). Jotenkin tuntuu, että ääni on lattea, eikä oikein irtoa, kunnes kääntää kuulokevahvistimesta volumepotikkaa kohti kaakkoa. Silloin musiikki herää eloon, mutta kaiuttimilla saman eloisuuden voi tuntea jo pienemmillä äänenvoimakkuuksilla.
Tässäkin on huomattavia eroja eri kuulokkeissa ja luuriseteissä. Toiset luurit heräävät henkiin vasta isommalla voimakkuudella, mutta toisilla hiljainen kuuntelu on hyvinkin mahdollista. Gradoilla ei mielestäni tarvitse kuunnella kovaa, musiikki toimii vähemmälläkin ryminällä. Toisaalta oikein mehevän biisin osuessa kohdalle käännän herkästi lisää volaa.

Jossain vaiheessa Head-Fi:ssa pohdittiin että onko senkut "huudattajien" mieleen juuri sen takia, että ne vaativat suurta voimakkuutta toimiakseen hyvin, kun taas osa Gradoista menee rasittavaksi liian kovaa kuunneltaessa.
 

mano

Käyttäjä
Liittynyt
24.5.2013
Viestejä
69
Onko mielestänne kuulokevahvistimissa eroa sensuhteen että ne syöttävät molempiin kanaviin myös kanavien sekoitusta.mikä muistuttaa kaiutinkuuntelua lähemmin??
 

hegeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
15.1.2012
Viestejä
967
Kaupunki
Pirkammaa
Onhan noita crossfeedejä vahvareissa ja ties mitä plugareita koneille. Ei ne nyt yleensä kuitenkaan sitä tarkkuutta avita.

Jos haluaa luureilla oikeaa äänikuvaa niin kasa tuohta ja Smyth Realiser (vaatii tietysti käynnin jossain studiolla tms jossa kaiutinsetti ja huone mallinnetaan). Ei tarvitse kotona taistella akustiikan kanssa.
 

Sikis

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2008
Viestejä
363
Kaiuttimien ongelma, ainakin tavan betonilootassa kuten oma kämppäni, on tilan akustiikka. Harvassa kämpässä tämä on edes vähän sinne päin kohillaan (ellei siihen ole erikseen panostettu siis). Varsinkin miksatessa basso-taajuuksia oma luottoni loppuu aktiivimonitoreihin ja vähintään tarkistan jytinät kuulokeparilla tai kahdella.

Kuulokkeilla musiikki on todella lähellä, äänet soivat pitkälti pään sisällä. Itse nautin tuosta intiimistä tunnelmasta, kaikki eivät. Se on myös erittäin yksityinen kokemus. Kaverin kanssa hienon musiikin jakaminen jää luureilla pois.
 
Ylös