Kuparin ja hopean ero kaapelissa

  • Keskustelun aloittaja Johto
  • Aloituspäivämäärä
J

Johto

Mitä eroa on kupari tai hopeajohdolla, jos molemmat ovat samanlaiset lukuunottamatta materiaalia?
Onko hopeakaapelissa pienempi kapasitanssi? Saako esim. punomalla kuparikaapelia vastaavat arvot, kuin suoralla hopeakaapelilla?
 
M

Matti Lehtinen

Johto sanoi:
Mitä eroa on kupari tai hopeajohdolla, jos molemmat ovat samanlaiset lukuunottamatta materiaalia?
Onko hopeakaapelissa pienempi kapasitanssi? Saako esim. punomalla kuparikaapelia vastaavat arvot, kuin suoralla hopeakaapelilla?
Teetkö omia materiaalitekniikan tutkimuksiasi oskilloskoopillasi, vai kiinnostaako sinua enemmän miltä harrastajien mielestä erot kuparin ja hopean välillä kuulostavat, heidän laitteistoillaan?
 
J

Johto

Matti Lehtinen sanoi:
Teetkö omia materiaalitekniikan tutkimuksiasi oskilloskoopillasi, vai kiinnostaako sinua enemmän miltä harrastajien mielestä erot kuparin ja hopean välillä kuulostavat, heidän laitteistoillaan?
En tee. Jos johdot olivat identtiset johdinmateriaalia lukuunottamatta, niin kiinnostaa.

Kapasitanssi, resistanssi, inductanssi lähinnä nämä tiedot hopealle ja kuparille kiinnostaa. Itselläni ei ole laitteistoa alkaa näitä mittailemaan, enkä vielä ole googlella löytänyt.

Jos hopealla ja kuparilla ei ole eroa sähköteknisesti, niin ainoa etu hopealle on ettei se hapetu. Näin ollen voidaan käyttää parempaa eristemateriaalia?
 

pietu

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
132
Kaupunki
PPM
Johto sanoi:
Jos hopealla ja kuparilla ei ole eroa sähköteknisesti, niin ainoa etu hopealle on ettei se hapetu. Näin ollen voidaan käyttää parempaa eristemateriaalia?
Kuten aiemmin todettiin sähkönjohtavuudella on hieman eroa (laitoin myös kullan, sitä kun liittimien pinnoitteena käytetään):

Hopea 6,8 x 10^7 W/m
Kupari 6,0 x 10^7 W/m
Kulta 4,3 x 10^7 W/m
 

Tawe

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
12 261
Kaupunki
Kuopio
googleta kimber kable tak tonearm caple, noista identtisistä touveista löytyy hopea, hopeoitu kupari ja kupari versiot sekä niiden speksit.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Johtavuus (S= Siemens)on käänteisarvo ominaisvastukselle ( roo= Ohmia mm2/m). Kulta ei, mutta hopea hapettuu, se on vissi. Tutki vanhoja hopealusikoita, tai pokaaleja, esim. Vaan hopean oksidi ei haittaa sähkön johtavuutta. Sen sijaan kuparin oksidoituminen on haitallista. Tällä ei olle mitään suoraa tekemistä eristemateriaalin kanssa. Siihen vaikuttaa muut sähkötekniset seikat, kuten taajuus, jännitelujuus, lämpötilan sieto, mekaaninen kestävyys, ym. Esim. Antennikaapeleissa ei käytetä samoja eristemateriaaleja, kuin sähköjohdoissa.
 
J

Johto

ealab sanoi:
Johtavuus (S= Siemens)on käänteisarvo ominaisvastukselle ( roo= Ohmia mm2/m). Kulta ei, mutta hopea hapettuu, se on vissi. Tutki vanhoja hopealusikoita, tai pokaaleja, esim. Vaan hopean oksidi ei haittaa sähkön johtavuutta. Sen sijaan kuparin oksidoituminen on haitallista. Tällä ei olle mitään suoraa tekemistä eristemateriaalin kanssa. Siihen vaikuttaa muut sähkötekniset seikat, kuten taajuus, jännitelujuus, lämpötilan sieto, mekaaninen kestävyys, ym. Esim. Antennikaapeleissa ei käytetä samoja eristemateriaaleja, kuin sähköjohdoissa.
Olin siinä luulossa, että eristysmateriaali myös suojaa kuparia hapettumiselta. Oli kyllä tiedossa että hopea hapettuu, myös kulta hapettuu :p
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Riippuu eristemateriaalista. Jotkin, ehkä halvat muovieristeet kyllä saavat kuparin hapettumaan eristeen sisällä. Olet varmaan joskus kuorinut johdinta, jossa Cu on pinnaltaan aivan mustaa. Ei johda mustan läpi. Missä olosuhteissa kulta jalometallina hapettuu? Ja onko sillä mitään käytännön merkitystä, varsinkin, kun kultaa pidetään ehkä parhaimpana kontaktimateriaalina juuri hapettumattomuuden vuoksi. Ps. Mainitsit tuossa aiemmin, että hopea ei hapetu. ??? Kultaan, joka on jalometallia, ei pysty hapot, emäkset. Ainoa poikkeus on ns. kuningasvesi. Ja sen nimi tullee juuri siitä, että pystyy kultaan. Jalometalleja on muitakin.
 
J

Johto

No tarkoitin, ettei hopean hapettumisella ole juurikaan vaikutusta. Kirjoitin huonosti.
Pointti kuitenkin oli, että tuleeko hopea ja kuparikaapelin erot pääasiassa eristemateriaalista ja paremmasta rakenteesta, vai onko erot sähköteknisiä?
Hopealla voidaan käyttää ilmaa eristeenä ym. mistä kupari ei tykkää hapettumatta, vaan muodostaen pinnalleen puolijohteen.

Kultaa on monenlaisia seoksia. 14 ka kulta hapettuu, koska siinä on mm kuparia seassa.
 

condemned

Käyttäjä
Liittynyt
3.4.2008
Viestejä
554
Johto sanoi:
No tarkoitin, ettei hopean hapettumisella ole juurikaan vaikutusta. Kirjoitin huonosti.
Pointti kuitenkin oli, että tuleeko hopea ja kuparikaapelin erot pääasiassa eristemateriaalista ja paremmasta rakenteesta, vai onko erot sähköteknisiä?
Hopealla voidaan käyttää ilmaa eristeenä ym. mistä kupari ei tykkää hapettumatta, vaan muodostaen pinnalleen puolijohteen.

Kultaa on monenlaisia seoksia. 14 ka kulta hapettuu, koska siinä on mm kuparia seassa.
No tuohonpa on mielestäni ihan mahdotonta antaa yksiselitteistä vastausta. Jotkin eivät kuule kaapeleissa mitään eroa. Toiset taas väittävät, että noinkin pienet sähkötekniset erot eivät voi vaikuttaa kuultavaan ääneen. Kyllä nuo on ihan sellaisia asioita, mitä pitää jokaisen itse koittaa.
 

ovaisanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
1 979
Kaupunki
Pohjoinen Kailotti
Eikös tässä juuri haettu kokemuksia, ettei kaikkien tarvitse testata itse.

Minulla ei ole kokemuksia, en ole edes kuunnellut hopeakaapeleita vertailussa muihin, siksi odottelen vastauksia.
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 318
Kaupunki
Kuopio
Laitetaan lyhyesti. Kokeilemani kupari- ja hopeakaapelit ovat kuulostaneet erilaisilta, mutta yksi hopeakaapeli saattaa muistuttaa paljonkin toisen kuparikaapelin sointua ja päinvastoin. Mitään yleispätevää en ole saanut selville johdinmateriaalien välille äänenlaadussa.
 
J

Johto

Eli noiden Latorin kuuntelukokemuksien perusteella, kaapelin rakenne näyttäisi vaikuttavan enemmän kuin materiaali.
 

pietu

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
132
Kaupunki
PPM
Johto sanoi:
Eli noiden Latorin kuuntelukokemuksien perusteella, kaapelin rakenne näyttäisi vaikuttavan enemmän kuin materiaali.
Enpä lähtisi vetämään moisia johtopäätöksiä. Ei pidä unohtaa materiaalin (laite, johto, jne) psykoakustisia vaikutuksia äänentoistoon ;)
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Johto sanoi:
Olin siinä luulossa, että eristysmateriaali myös suojaa kuparia hapettumiselta. Oli kyllä tiedossa että hopea hapettuu, myös kulta hapettuu :p
Eilen juuri pätkin 50v vanhaa putkiradion virtapiuhaa. Ensimmäiset 5cm sähkötökkelistä lähtien, muovieristeen sisälläkin, olivat ihan mustaa ja rasvaista, mutta n. 15-20cm päästä löytyi jo kirkasta kuparia. Eli eriste suojaa hapettumiselta, mutta eipä sillä taida olla kauheasti merkitystä, koska ne paljaana olevat kontaktipinnat hapettuvat kuitenkin ensin.
 
Ylös