Kuopattiinko Ortoperspekta keskeneräisenä?

[Jyrki_H]

Äänikenttäsynteesillä on mahdollista tehdä äänikuva, jota voi kuunnella myös sivusta. Yksinkertaisimmillaan tarvitaan vaakarivi kaiuttimia.

 

[Insinööri]

Minullakaan ei ole ikinä ollut mitään hajua koko jutusta. Tähän päivään mennessä en muista koskaan kuulleeni settiä, jossa ääni ei nimenomaan paikannu eri kaiuttimiin. En ole koskaan kuullut ääntä esim. "kaiuttimien välisestä keskipisteestä". Eräs kaverini väitti, että minulla on korvat fyysisesti leveämmällä ja/tai erilaisessa kulmassa kuin muilla ihmisillä, josta johtuu tehokkaampi suuntakuulo sivusuunnassa.

-Jouni

Onhan myös mahdollista, ettet ole kuullut laitteistoa jossa stereovaikutelma on riittävä ja "puhdas" siis saat suuntainformaatiota liikaa jotta illuusio pääsisi täytenä syntymään.
Neuvon kokeilemaan hyvälaatuisilla kaiuttimilla ulkona, jos silloin monoäänite ei kuulosta tulevan jostain kaiuttimien väliltä vaan kummastakin kaiuttimesta erikseen niin olet fysikaalinen erikoisuus ja erittäin kiinnostava tapaus.
Teoreettisesti tuollainen voisi toteutua jos kuulo korvissa poikkeaa toisistaan huomattavasti ja sitten aivot ovat tuon oppineet korjaamaan, esim. korvalehtien voimakas epäsymmetria?

 

[Insinööri]

Äänikenttäsynteesillä on mahdollista tehdä äänikuva, jota voi kuunnella myös sivusta. Yksinkertaisimmillaan tarvitaan vaakarivi kaiuttimia.
katso liitettä 182579

Äänikenttä tavallisilla kaiuttimilla on minua kiehtonut, eikös suuntain muuta ääniaaltoa siten kuin lähde olisi kaiuttimen takana?
Kaiken järjen mukaan pään ja korvien muoto mahdollistaa etäisyyskuulon jolloinka stereokuvan syvyysvaikutelma voisi tulla osittain tai kokonaan ääniaallon muodosta ja vaihtelu siinä elementtien ja suuntaimien fyysisisitä mitoista.
Äänitteistä riippumatonta tilavaikutelmaa voidaan poikkeavilla toistojärjestelmillä luoda, mutta jos tilavaikutelmaa on äänitteessä niin sotkevatko ne toisiaan?

 

[KKuikka]

Oikea konserttisali on täysin eri asia kuin kuunteluhuone.

Viritäpä vaikka 3 metrin sivuilla oleva kuuntelukolmio, kuuntele ensin spotissa ja siirry sen jälkeen metri sivuun. Ellet huomaa eroa, missään, ei tämä SOP ole enää pelastava tekijä.

SOP levittää spotin

Tietenkin avara konserttisali on ihan eri asia kuin tunkkainen kuunteluhuone, mutta oikea stereojärjestelmä pystyy loihtimaan tavalliseen kuunteluhuoneeseenkin aika hyvin konserttisalin avarasointisen tunnelman. Juuri tätä SOP-stereolla pyritäänkin tavoittamaan.

En ole juuri koskaan spotissa musiikkia kuunnellut, sillä se tuntuu minusta täysin luonnottomalta. Tavallisen kaksikanavaisen stereon pahin ongelma onkin juuri se, että spotissa musiikki kuuluu kohtuullisesti, mutta jo metrin siirtyminen sivusuunnassa on vaikutukseltaan hyvin suuri. Oikeasta stereotoistosta ei silloin ole enää tietoakaan.

Kuuntelukolmio on myöskin sellainen asia, jota en ole koskaan ymmärtänyt. Jotakin on silloin pahasti pielessä, jos senttien tarkkuudella pitää määrittää kuuntelukolmio ja spotti, missä soitto soi hyvin. Kyllä kaksikanavaisen stereon pahasta paikkasidonnaisuudesta on jo syytä hankkiutua eroon, sillä eihän musiikkia kuunnellessa ole mukava istua jäykkänä paikallaan kuin mykkä poika p*skalla. Kyllä musiikin on kuuluttava avarasti ja luonnollisesti laajalla kuuntelualueella.

Köykän OP-stereo ja siitä kehitetty SOP-stereo on helppo ratkaisu tavallisen stereon suppean kuuntelualueen laajentamiseksi yksinkertaisella tavalla. SOP-stereolla saadaan spotissa esiintyvä makea kuuluvuusalue levitettyä lähes koko kuunteluhuoneeseen, jolloin ryhmäkuuntelu tulee mahdolliseksi. Useampikin ihminen pystyy sillon yhtäaikaisesti istumaan spotissa ja voi nauttia hyvästä avarasointisesta musiikista.

Mittausterveisin
Kalervo Kuikka

 

[hllbll]

En ole juuri koskaan spotissa musiikkia kuunnellut, sillä se tuntuu minusta täysin luonnottomalta. Tavallisen kaksikanavaisen stereon pahin ongelma onkin juuri se, että spotissa musiikki kuuluu kohtuullisesti, mutta jo metrin siirtyminen sivusuunnassa on vaikutukseltaan hyvin suuri. Oikeasta stereotoistosta ei silloin ole enää tietoakaan.

Kuuntelukolmio on myöskin sellainen asia, jota en ole koskaan ymmärtänyt. Jotakin on silloin pahasti pielessä, jos senttien tarkkuudella pitää määrittää kuuntelukolmio ja spotti, missä soitto soi hyvin. Kyllä kaksikanavaisen stereon pahasta paikkasidonnaisuudesta on jo syytä hankkiutua eroon, sillä eihän musiikkia kuunnellessa ole mukava istua jäykkänä paikallaan kuin mykkä poika p*skalla. Kyllä musiikin on kuuluttava avarasti ja luonnollisesti laajalla kuuntelualueella.

Itse en näe tarvetta siirtyä metriäkään sivuun, varsinkin kun paras istumapaikka on spotissa. Ei sitä konserttisalissakaan häärätä ympäriinsä, vaan istutaan pska jäykkänä esityksen ajan. Ellei ole sitten seisomapaikka. Jos taas ei ole aikomustakaan virittää stereosettiä kunnolla jiiriin, se on silloin sama sijoittaa yksi kaiutin mieleiseensä paikkaan ja aina kuulostaa hyvältä.

Eikä stereo ole paikkasidonnainen, kyllä minäkin pystyn musiikista nauttimaan vaikka siellä pskahuussissa. En tiedä miten opit tai sopit toisi mitään lisäarvoa kuunteluun.

 

[ovaisanen]

Itse en näe tarvetta siirtyä metriäkään sivuun, varsinkin kun paras istumapaikka on spotissa. Ei sitä konserttisalissakaan häärätä ympäriinsä, vaan istutaan pska jäykkänä esityksen ajan. Ellei ole sitten seisomapaikka. Jos taas ei ole aikomustakaan virittää stereosettiä kunnolla jiiriin, se on silloin sama sijoittaa yksi kaiutin mieleiseensä paikkaan ja aina kuulostaa hyvältä.

Eikä stereo ole paikkasidonnainen, kyllä minäkin pystyn musiikista nauttimaan vaikka siellä pskahuussissa. En tiedä miten opit tai sopit toisi mitään lisäarvoa kuunteluun.

Täällä keskustellaan Ortoperspektasta, eikä yleisemmästä kahden kaiuttimen toistosta. Näiden vertailu sotkee koko asian ja omat kokemukset stereosta eivät liity mitenkään tämän otsikon alle. Eroja ja spotissa istumista voi harrastaa avaamalla uusi.

 

[hllbll]

Täällä keskustellaan Ortoperspektasta, eikä yleisemmästä kahden kaiuttimen toistosta. Näiden vertailu sotkee koko asian ja omat kokemukset stereosta eivät liity mitenkään tämän otsikon alle. Eroja ja spotissa istumista voi harrastaa avaamalla uusi.

Mikä nyt on hätänä? Minähän vastasin KKuikan kysymykseen alunperin.

Ja kyllä kahdella kanavallakin saa laajan äänikentän, nytkin istun keittiönpöydän ääressä n. viisi metriä off-spotissa ja lauantaitalkoot kuuluu oikein mainiosti. Ei siihen tarvii mitään lisävirityksiä.

 

[jrz]

Sain joitakin vuosia sitten arvonnasta liput Kuopion Musiikkikeskuksen juhlanäytökseen, jossa juhlistettiin Charlie Chaplinin 100v taiteilijauran alkamisesta -päivää. Kaupungin orkesterin säestyksellä koettiin "Kultakuume" valkokankaalta ja vieläpä paikat salin sweet spotissa. Kyllä sen kokeminen oli sitä mihin voi yrittää pyrkiä kotonakin, jokainen tavallaan, mutta oli kerrassaan mielenpainuva kokemus! Itselläni on isohkot dipoli-kaiuttimet olohuoneessa, joilla stereonakin saa kelpo kuvan piirrettyä spottiin. Suosittelen kokeilemaan eri variaatioita, jos intoa ja kiinnostusta on, mutta turha kai on tyrkyttää mitään absoluuttisen parempana kuin toinen.

 

[KKuikka]

Hybridipääteasteella pehmein soundi

Kulunut syksy on ollut SOP-rintamalla aika hiljaista, mutta tutkimustyötä asian viemiseksi eteenpäin on tehty kuitenkin paljon. Juuri ennen Joulua saavutettiin tutkimuksissa ratkaiseva läpimurto. Jo aiemmissa testeissä oli havaittu, että putkipääteasteet soveltuvat parhaiten SOP-steteoon. Marraskuun lopussa keksittiin vielä se, että jos putkipäätaste tehdään hybridirakenteiseksi, niin silloin SOP-stereoon saadaan kaikkein pehmein ja miellyttävin soundi.

Kaikille harrastajille ei varmasti ole selvää, mitä hybridirakenteinen putkipääteaste käytännössä tarkoittaa, joten on syytä vähän avata tätä asiaa. Hybridipääteaste on sellainen putkipääteaste, jossa toinen pääteputki on ilma- ja toinen pääteputki nestejäähdytteinen. Vaikka pääteputket olisivat sähköisiltä ominaisuuksiltaan täsmälleen samanlaiset, niin siltikin nestejäändytteisen pääteputken ääntä pehmentävä vaikutus on ällistyttävän suuri.

Kuuntelutesteissä havaittiin se, että jos nestejäähdytteisen pääteputken nestemäärän annetaan maltillisesti vähentyä kuuntelusession aikana, niin ääni on kerrassaan nautinollinen. Jäähdytysnesteen vähentämisen kanssa pitää kuitenkin olla tarkkana, sillä liian nopeasti nestettä vähennettäessä ääni saattaa mennä helposti särölle. SOP-kuuntelu vaatii siis hieman malttia ja hyvää ammattitaitoa.





Toivottelen kaikille HiFi-harrastajille Särötöntä Joulua

Kalervo Kuikka

 

[ovaisanen]

Nestejäähdytteinen tosi wintage putki vuosien takaa! Ovat erittäin harvinaisia, kun ne eivät kaapissa tai varastossa taida säilyä viikkoakaan.. Mistä löysit?

 

[KKuikka]

Nestejäähdytteinen tosi wintage putki vuosien takaa! Ovat erittäin harvinaisia, kun ne eivät kaapissa tai varastossa taida säilyä viikkoakaan.. Mistä löysit?

Kyllä näillä merkinnöillä olevia nestejäähdytteisiä uustuotantoputkia on ihan vapaasti saatavilla alan liikkeissä. Itse kävin ostamassa putken viime tiistaina. Putken perinteinen etiketti on nyt otettu uudelleen käyttöön vuosikymmeniä kestäneen harharetken jälkeen. Uskon vakaasti, että vanha maku ja putken yleinen toimivuus ovat edelleen tallella.

Mittausterveisin
Kalervo Kuikka

 

[ovaisanen]

* Katos vaan miten hyvin muisti toimii, kun tunnistin vanhan wintage etiketin, mutta ei ollut tiedossa, että se on taas uudenkin putken kyljessä.. Eivät taida nykyään olla koreissa vain korkitit näkyvissä ja asiakas kiltista omalla puolella tiskiä kertomassa, mitä tänä perjantaina ostetaan saunajuomaksi.

Rauhallista ja Särotontä Joulua

 

[piesa]

Tosihifisteille hc-olosuhteisiin tuo nestejäähdytetty putkimalli, siinä kun on pakkasnesteetkin mukana. Toimii ainakin -30 asteessa, on testattu! Toiminta tosin noilla lämpötiloilla on ennemminkin lämmittävä eikä jäähdyttävä..

 

[slant sickness]

Miten mahtaa tehdastekoinen nesteputki soida yhteen kotitekoisten audiolaitteiden kanssa? Olisko kuitenkin parempi, että molemmilla on sama tausta? Kruunuradiosta poppikoneet ja nurkan takaa Alkosta nesteputki? Tai sitten toisinpäin. Hyvää joulun jatkoa...

 

[piesa]

^Suosittelen vahvasti tehdastekoista nesteputkea, kotitekoisilla on tiedetty voivan olla visuaalisen havannointikyvyn huomattavaa sumenemista, joka tosin ei tosiharrastajaa haittaa auditiivisten aistimuksien tällöin monesti vahvistuessa.
Putki kannattaa myös pitää lyhyenä, ettei mene hommat ihan hifistelyksi..

 

[KKuikka]

Miten mahtaa tehdastekoinen nesteputki soida yhteen kotitekoisten audiolaitteiden kanssa? Olisko kuitenkin parempi, että molemmilla on sama tausta? Kruunuradiosta poppikoneet ja nurkan takaa Alkosta nesteputki? Tai sitten toisinpäin. Hyvää joulun jatkoa...

Ongelmia ei esiinny

Mitään pahoja ongelmia ei esiinny, vaikka kotitekoisten audiolaitteiden kanssa käyttäisikin tehdasvalmisteisia nesteputkia. Kaikkein kokeneimmat SOP-harrastajat eivät kuitenkaan riskeeraa mitään, joten he käyttävät kotitekoisten audiolaitteiden pääteasteissa myös kotitekoisia nesteputkia. Olen koekuunnellut tällaisia SOP-stereoita, ja kyllä niiden ääni on aivan ylivertainen. Tällaisella laitteistolla äänen säröytyminen tapahtuu kyllä hieman herkemmin, joten kuuntelu vaatii osaamista.

Mittausterveisin
Kalervo Kuikka

 

[slant sickness]

Isot pojat on kertoneet, että kannettavat BT kajarit soi oikein hyvin kotitekoisten nesteputkien kanssa. Johtuu varmaan siitä, ettei ole verkkovirtaa saatavilla.

Hyvää joulun jatkoa itse kullekin audiomaailman parantelijalle. Ja muillekin.

 

[Markus Kantola]

Nyt kun SOP järjestelmää on kuunneltu jonkin aikaa niin voihan tässä hiukan kommenttia laittaa kokemuksista.
Kaikenlaisille äänityksille/miksauksille se ei sovi niinkuin joku on jo aiemminkin todennut. Minullahan on nyt kuuntelutilan rajoituksista johtuen sellainen kaiutinasettelu että edessä on television molemmin puolin Magnepan 1.6QR;t stereona ja sivukanavissa pienet OR;t suunilleen kuuntelijan kohdalla sivuilla. Tällä järjestelyllä on nopea kääntää sivukanavat pois käytöstä jollei ne sovi äänitteen kanssa käytettäväksi.
Beatlesin kappaleita kuunneltaessa kun laulaja on oikeassa kanavassa ja kitara sekä örinäkuoro vasemmassa niin ... sivukanavat tekee mieli ottaa pois käytöstä tai hiljentää tosi paljon koska ne levittävät äänikuvan entisestään .. laulu menee kirjahyllyyn ja kitara takkaan.
Yleisesti sivukanavat kuitenkin saavat olla käytössä ja avara äänikuva on miellyttävämpi kun tavallinen stereo. Usein kun artisti vaihtuu niin ilmenee pientä säätötarvetta mutta toisaalta säätöihin on myös löytynyt keskimäärin hyvä asetus jolla kaikenlainen musiikki on kuunneltavissa.
SOP käytössä tuli myös katsottua vanhaa länkkäriä ... Silverado se taisi olla ja siinä 30minuutin paikkeilla kun takaa-ajojoukko saapuu kanjonin piilopaikkaan niin alkaa luoteja lentää. En muista että aiemmin olisi ollut tarvetta väistellä .. niin aidosti ne SOPilla tulevat kohti.
MK

 

[KKuikka]

Nyt kun SOP järjestelmää on kuunneltu jonkin aikaa niin voihan tässä hiukan kommenttia laittaa kokemuksista.
Kaikenlaisille äänityksille/miksauksille se ei sovi niinkuin joku on jo aiemminkin todennut. Minullahan on nyt kuuntelutilan rajoituksista johtuen sellainen kaiutinasettelu että edessä on television molemmin puolin Magnepan 1.6QR;t stereona ja sivukanavissa pienet OR;t suunilleen kuuntelijan kohdalla sivuilla. Tällä järjestelyllä on nopea kääntää sivukanavat pois käytöstä jollei ne sovi äänitteen kanssa käytettäväksi.
Beatlesin kappaleita kuunneltaessa kun laulaja on oikeassa kanavassa ja kitara sekä örinäkuoro vasemmassa niin ... sivukanavat tekee mieli ottaa pois käytöstä tai hiljentää tosi paljon koska ne levittävät äänikuvan entisestään .. laulu menee kirjahyllyyn ja kitara takkaan.
Yleisesti sivukanavat kuitenkin saavat olla käytössä ja avara äänikuva on miellyttävämpi kun tavallinen stereo. Usein kun artisti vaihtuu niin ilmenee pientä säätötarvetta mutta toisaalta säätöihin on myös löytynyt keskimäärin hyvä asetus jolla kaikenlainen musiikki on kuunneltavissa.
SOP käytössä tuli myös katsottua vanhaa länkkäriä ... Silverado se taisi olla ja siinä 30minuutin paikkeilla kun takaa-ajojoukko saapuu kanjonin piilopaikkaan niin alkaa luoteja lentää. En muista että aiemmin olisi ollut tarvetta väistellä .. niin aidosti ne SOPilla tulevat kohti.
MK

Äänitystekniikalle haasteita

SOP-stereo soi hyvin mallikkaasti ja sen säädettävyys on hyvä useimmlla äänitteillä, mutta valitettavasti monilla vanhemilla lähimikitetyillä äänitteillä toisto ei ole paras mahdollinen. Tällaisillakin äänitteillä säädettävyys on kyllä parempi kuin Köykän OP-stereolla, mutta täyttä suorituskykyä ei saa helpolla ulos. Jos tilaäänet on kunnolla laitettu purkkiin, niin SOP-stereolla saa musiikin soimaan hyvinkin avarasti vähällä säätämisellä.

Ongelma OP-stereon ja SOP-stereon kanssa on siinä, että käyttäjiä on liian vähän. Äänitysstudiot eivät vielä halua tehdä sellaisia taltiointeja, jotka toimisivat näiden avarasoitisten stereoiden kanssa riittävän hyvin. Mikäli käyttäjiä tulee nopeasti lisää, niin kyllä parempia äänitteitäkin saadaan pian markkinoille. Tässä on kyse vain muna/kana efektistä.

On aika ikävä juttu, jos länkkäreiden katselu on pelottavaa SOP-stereoilla. Voit helposti lisätä turvallisuudentunnetta käyttämällä sopivaa suojakypärää ja luotiliivejä. Nämä turvavarusteet voivat jopa lisätä katselunautintoa, koska niiden avulla uskaltaa mennä lähemmäksi taistelupaikkoja. Ehkäpä palanut ruutikin alkaa lopulta tuoksahtaa nenään

Mittausterveisin
Kalervo Kuikka

 

[kmokmo]

Hei. Itselläni on viiden kaiuttimen SOP-järjestelmä kotona, enkä ole kokenut, että pitää säätää juurikaan enempää kuin kaksikanavajärjestelmää. Sen sijaan etuna koen, että kuuntelupaikka on erittäin laaja. Toki aina voi optimoida, jos haluaa ja silloinhan saa yrittää säätää jatkuvasti. Mutta en juuri koe tätä ongelmaksi, koska riittävän hyvät asetukset riittävät. Lisäksi on olemassa äänitteitä, joita ei pysty kuuntelemaan kaksikanavallakaan ilman säätöä. MUTTA: Ehkä itse koen eniten tarvitsevani keskikanavaa stereojärjestelmääni: Tällöin toisinaan yhteen kanavaan tallennettu raita ei ole niin hallitseva. Siis keskelle summa volumesäädöllä. Kytkentääsi (viestissä #293) en ole kokeillut, mutta meinaan kyllä.

...juuri näin (ja 4 sivuäänistä kytkettynä 2sarjaan ja 2 rinnan)