Kuka testannut eri virtakaapeleita keskenään ?

Umpikuuro

Käyttäjä
Liittynyt
12.7.2008
Viestejä
22
Otin koekuunteluun Chordin ja muutaman päivän päästä Isotek optimum virtakaapelit.

Putkivahvistimelle omansa, kuin myös cd-soittimelle.

Tähdennettäköön, että Chordit olivat täysin sisäänajamattomat.

Taas iänikuiset "korvien sisäänajot" vakio johdoilla ja eikun Chordit kehiin...

Välitön ensivaikutelma, että joillain näytteillä aivan ylin diskantti enemmän esillä ja pidempisointisempi kuin vakioilla, silti diskantin ja keskialueen yleinen taso laski, tehden saundista tylsemmän ???
Muilla osa-alueilla ei muuta ihmeellisempää, kuin että äänikuva tuli kapeammaksi ja ääni kuin ohuen verhon takaa.

Tuli vaikutelma, että tämän kaapeloinnin kohdalla sisäänajo voisi tehdä positiivisia muutoksi... Mene ja tiedä, kauppias lupasi toimittaa sisäänajetun parin myöhempää testailua varten.

Isotekia kehiin....

Taas vaikutelma, että Chordien kohdalla se sisäänajo, sillä nyt asiat avautuivat toisella tavalla.
Tuli olo, että saundiin tuli jotenkin bodya lisää, vaan taasen se äänikuva jotenkin "kaventui"...

Pari päivää nuo Isotekit siinä majailivat, vaan jostain hiipi kavala tunne puukorvieni sisuksiin, että jotain olen menettänyt kuitenkin peruslakuihin verrattuna... ???

Ja eikun metrilakritsat kiinni ja..., avot´!
Siinä se oli, taas se äänikuva leveni tuttuihin uomiinsa, tuoden sen Valve Electronic etuasteputkilla saavutetun tietynasteisen "epäkaiutinmaisuuden" ja "helmeilevän enkelinpierumaisuuden"takaisin :p

Jollain selittelemättömällä tavalla, tuli myös tiettyä "ohuutta" ääneen, mutta se keskialueen ja diskantin ilmavuus metrilakuilla... :p

Kummatkin, niin Chord, kuin myös Isotek hävittivät äänestä tarkkuutta, yhdistettynä ilmavuuteen, eli tuli olo, kuin olisin vaihtanut alkuperäiset kiina-putket takaisin vahvaimeen.

Mitenkä kokemukset muilla virtakaapeleita verranneilla ?

Mielipiteitä, onko putkivahvistin jotenkin "ronkelimpi" virtakaapeloinnin suhteen, kuin trankku ja heräsi myöskin tätä kirjoittaessa ajatus, jos tuon nykyisen verkkovirtasuotimen tilalle, kuin myös siitä seinään lähtevän kaapelin tilalle Isotekia tms samaa tuoteperhettä. Liekö tuo muuttanut kuitenkaan perusluonnettaan....

Täytyypi ajalla tuonnempana kokeilla sekin asia.

T: peruslakritsa :D
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 703
Kaupunki
Lahti
Itse letkusta en tiedä, mutta liittimien välillä on suuria eroja. Perusjohdot ja jotkut kalliimmatkin klonksuvat laitteissa, kun taas eräät lukittuvat kuin kassakaappi. Omaa mielenrauhaani rauhoittaa kohtuullisen järeä ja hyvin suojattu touvi.
 

Markku

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
1 849
Sen verran kokemusta, että vertaillessa vakionarua asiallisilla liittimillä varustettuun lisätarvikekaapeliin ero on olemassa kuultavastikin, oli se omaan makuun tai ei. Sen sijaan jos lähdetään niiden asiallisten lisätarvikekaapeleiden kanssa pelailemaan on erot keskenään melko pieniä tai edes tuskin havaittavissa.
Lienee samaa kategoriaa kuin kanssakilpailijapalstan "shaktikivi" hysteria/naureskelu mihin kunkin pääkopan oikkuun meneekin.
Kannattaa kokeilla josko kokeeseen saa, vielä katsoisin tärkeäksi seikaksi että yhdenmukaista läpi laitteiston.. DIY kaapeleista saa ehkä hinta/laatusuhteellisesti parhaan hyödyn kun perusnarusta edetään.
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Olen omistanut Shunyatan mallistosta ainakin 5 erilaista mallia. Analysis Plussan Power Ovalin olen myös omistanut, kuten Crystal Cablen Power Standardin. Supran kaapeli ja Cardasin muutamaa mallia olen myös kokeillut.
Nykyisin systeemissäni on Power Igel virranjakaja johon sisältyy automaattisesti kaapelit.

Virtakaapeleiden vaikutus on useinmiten mielestäni putkivahvistimissa ongelmallinen ja aiheuttaa monesti dynamiikan heikkenemistä ja bassojen kannalta ongelmallisia asioita, jotka vaikuttavat kokonaisuuten, esim myös yleiseen tarkkuuteen.
Sen sijaan cd-soitin hyötyy useinmiten "paremmasta" virtakaapelista.

Mielestäni virtakaapeleiden erot saattavat olla hyvinkin suuret ja monasti laitteiston kaapeleista suurin ero tulee juurikin virtakaapeleista.
Itse pidän virtakaapeleiden negatiivisena puolena juuri sitä, että laitteiden alkuperäinen ääni saattaa jopa muuttua totaalisesti johonkin toiseen suuntaan, jolloin laitteiston äänen hallitseminen ja säätäminen muuttuu helposti aika työlääksi.

Kokeilemistani pelkistä virtakaapeleista jokainen teki erilaisen vaikutuksen ääneen, eikä ollenkaan tasapuolisesti tai samalla tavoin. Malli kohtaiset erot jo pelkästään olivat yllättävän suuria.
Jos kuitenkin yleistää niin Shunyatan kaapelit tuovat enemmän keskialuetta esiin, kuin esim. Analysis Plus, Cardas tai Crystal, joissa ääripäiden vahvistuminen tuli enemmän esille.
Taustan "musteneminen" joka tuodaan useasti virtakaapeleiden hyötynä esiin, on toki olemassa kaikissa edellä mainituissa kaapelissa olemassa, mutta ääni siis muuttuu selkeästi muutoinkin.
 

SATA

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2007
Viestejä
1 434
Mikähän virtakaapelin ominaisuus saa nämä erot aikaan?
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 998
Kaupunki
Oulu
Muistelen lukeneeni ainakin Shunyata kaapelista että kaapelimateriaali itsessään toimii jonkin sortin filtterinä.

Toinen huomio sattui silmään Isotekin virtafiltterin manuaalista: maininta että esim. jotkin putkietuvahvistimet saattavat tarvita virtansa "high current" lähdöstä eli jostain syystä putkivempaimet tuntuvat tarvivan reilummin virtasta.

Pelkkä arvaus tästä että ehkä jotkin kokeilluista kaapeleista rajoittavat virtasta tai virtanen "syttyy hitaammin", mutta enpä tiedä lieneekö mitattavissa oleva ominaisuus.

Laitteiden kokemien EMC-häiriöiden kannalta en hetkeäkään epäile etteikö hyvin suojattu kaapeli tai jonkinlaisena filtterinä toimiva kaapeli parantaisi tilannetta, joten voi kai siinä taustakin musteta. Muistettava myös että laitteet voivat tuottaa häiriötä verkkoon eli yleensä samaan jakorimaan missä muut laitteet ovat.

Messuilla muistan nähneeni demon, jossa jotain ei-audiotekniikan ammattipuolen virtafiltteriä demottiin loisteputkityyppisillä lampuilla. Kun loisteputket olivat ilman filtteriä, skoopissa näkyi ihan muhkeat häiriöt ja filtterin kanssa verkkovirran aallot olivat kauniita. Kaipa verkon harmoniset eli säröt voinevat siirtyä laitteen muuntajan toisiopuolellekin, ainakin jossain määrin audiota haitatakseen.

Virtapuolella tuntuu olevan keskustelujen perusteella enemmän vaikutuksia kuin kaapelipuolella, joten olisihan tuo mukava kuulla muitakin mahdollisia teknisiä arvauksia.

Skeptikkojen jaostolle lupaan kyllä joku päivä ottaa reality check päiväni ja testata ilman tuota Isotekin filtteriä ja vaikka tavan metrilakujen kanssa jos niitä vielä riittävästi laatikosta löydän ;) Saapahan samalla itsekin jotain konkreettista evidenssiä, tai sitten ei. Jos eroja löytyy, niin kuin vahvasti epäilen, niin sitten se selittely ja ihmettely taas jatkuu...
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 007
Kaupunki
Kaarina
Janne sanoi:
Messuilla muistan nähneeni demon, jossa jotain ei-audiotekniikan ammattipuolen virtafiltteriä demottiin loisteputkityyppisillä lampuilla. Kun loisteputket olivat ilman filtteriä, skoopissa näkyi ihan muhkeat häiriöt ja filtterin kanssa verkkovirran aallot olivat kauniita. Kaipa verkon harmoniset eli säröt voinevat siirtyä laitteen muuntajan toisiopuolellekin, ainakin jossain määrin audiota haitatakseen.
Tuollaista muuntajakonstruktiota kutsuttiin aikoinaan yksinkertaisest huonoksi --- siis sellaista, jossa häröt menivät läpi. Mutta ehkäpä minä vain olen jo liian vanha kun mielestäni ongelman, jollaista ei olisi pitänyt päästää lävitse suunnittelun laadunvalvonnasta, korjaaminen erillisellä lisävehkeellä on jotenkin epämiellyttävää... :D

t. jjahifi
 

Pekka P

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
474
Kaupunki
Vaasa
Olemme testanneet muutamia kaapeleita ihan virtafiltterin kanssa ja vaikka itse kuulunkin virtakaapelien osalta siihen skeptikkojen kastiin, niin omia korvia on vain uskottava. Eroja on löytynyt ihan ilman erityistä pinnistelyä...

Jos taas vertaa cd-soittimen ja d/a-muuntimen välistä digi-kaapeleita, tai siis digi-liitäntöjä toisiinsa. Optinen vs coaxsial - liitännät toisiinsa. Itse asiassa skeptisemmät kuulivat eron ennen minua...

Olenko siis sijoittanut tonneja virtapiuhoihin? No en ole, sillä en koe saavani sillä osastolla parasta irti laitteistostani. Mutta joskus tulevaisuudessa tullee niihinkin sijoitettua...
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 998
Kaupunki
Oulu
jjahifi sanoi:
Tuollaista muuntajakonstruktiota kutsuttiin aikoinaan yksinkertaisest huonoksi --- siis sellaista, jossa häröt menivät läpi. Mutta ehkäpä minä vain olen jo liian vanha kun mielestäni ongelman, jollaista ei olisi pitänyt päästää lävitse suunnittelun laadunvalvonnasta, korjaaminen erillisellä lisävehkeellä on jotenkin epämiellyttävää... :D

t. jjahifi
Voisiko kyse olla myös laitteen muuntajan hyötysuhteesta / kuormittumisasteesta / jännitevakavuudesta / tms. häiriöiden kanssa ja ilman häiriöitä ? En ole näistä lopulta niin perillä, mutta muistanpa että laitteiden sisällä valmistajat ovat tehneet kaikenlaista temppua sisäisten jännitesyöttölinjojen stabiloimiseksi.

Totta siis varmasti on että täydellisesti varusteltu ja suunniteltu laite kaivaa täydellistä virtasta vaikka mitä työntäisi sisään, mutta kun laitteen rakennuskustannukset on tiukasti rajattu ja jostakin pitää säästää, niin ehkäpä virtapuoli on se joka on hankala toteuttaa tinkimättömästi ilman kovia komponenttikuluja...
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 007
Kaupunki
Kaarina
Janne sanoi:
Totta siis varmasti on että täydellisesti varusteltu ja suunniteltu laite kaivaa täydellistä virtasta vaikka mitä työntäisi sisään, mutta kun laitteen rakennuskustannukset on tiukasti rajattu ja jostakin pitää säästää, niin ehkäpä virtapuoli on se joka on hankala toteuttaa tinkimättömästi ilman kovia komponenttikuluja...
Tuo on täysin totta. Kun valmistuskustannuksista sekä logistiikkakuluista (paino maksaa) yms niistetään riittävästi pois, niin vehkeiden virtalähteet todella ovat tulilinjalla karsimisen kannalta.

Kyseessä on kuitenkin vähän sellainen ilmiö, että siirretään osa hommasta asiakkaalle. Eli asiakkaan (vaikkapa vaffin ostajan) tulee itse huolehtia siitä, että seinästä tuleva sähkö on riittävän hyvää ettei virtalähteelle tule ongelmia. Kapistuksen hintaa saadaan alas koska osa tekniikkaa ulkoistetaan myöhemmin hankittavaksi... Hmm, taidan vain olla huonolla tuulella kun on päivän tapellut vähän vastaavien älyttömyyksien kanssa... :-\

t. jjahifi
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 709
Kaupunki
Tampere
Janne sanoi:
Toinen huomio sattui silmään Isotekin virtafiltterin manuaalista: maininta että esim. jotkin putkietuvahvistimet saattavat tarvita virtansa "high current" lähdöstä eli jostain syystä putkivempaimet tuntuvat tarvivan reilummin virtasta.
Joo jos nyt maalaisjärjellä mietitään, niin vahvistin ottaa sähköenergiaa verkosta ja muuntaa sitä käytännössä vain äänienergiaksi ja lämpöenergiaksi. Yleensä vahvistin ei kehitä paljonkaan valona olevaa energiaa tai liike-energiaa. :D Eli väittäisin, että aika moni putkivahvistin kehittää summan : ääni+lämpö isommaksi kuin tavallinen B-luokkainen trankkupeli. Eli siis ottoteho on suurempi. ;)
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 998
Kaupunki
Oulu
alspe sanoi:
Janne sanoi:
Toinen huomio sattui silmään Isotekin virtafiltterin manuaalista: maininta että esim. jotkin putkietuvahvistimet saattavat tarvita virtansa "high current" lähdöstä eli jostain syystä putkivempaimet tuntuvat tarvivan reilummin virtasta.
Joo jos nyt maalaisjärjellä mietitään, niin vahvistin ottaa sähköenergiaa verkosta ja muuntaa sitä käytännössä vain äänienergiaksi ja lämpöenergiaksi. Yleensä vahvistin ei kehitä paljonkaan valona olevaa energiaa tai liike-energiaa. :D Eli väittäisin, että aika moni putkivahvistin kehittää summan : ääni+lämpö isommaksi kuin tavallinen B-luokkainen trankkupeli. Eli siis ottoteho on suurempi. ;)
Ei tuossa minusta putkipäätteiden osalta mitään kummallista mutta tuo maininta putkietuvahvistimista hieman mietitytti että mihinkäs siellä virtaa uppoaa.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 709
Kaupunki
Tampere
Janne sanoi:
Ei tuossa minusta putkipäätteiden osalta mitään kummallista mutta tuo maininta putkietuvahvistimista hieman mietitytti että mihinkäs siellä virtaa uppoaa.
Minä puusilmä. ??? No ei vaan, ilmeisesti putkietusetkin ovat isovirtaisia. A-luokassa jne.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Miten ja millainen vaikutus on putkihärveleiden hehkuvirralla? Virran kulutukseen. Joka onkin lienee ainoa isompi ero trankkuvehkeisiin nähden vastaavissa luokissa.
 

pölsä

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.3.2008
Viestejä
3 435
Kaupunki
Kangasala
Saksalaisessa Audio-lehdessä testasivat pari numeroa sitten käyttösähkön häiriöiden vaikutusta ääneen. Eivät löytäneet eroja. Tämä on tietty hiukan eri asia kuin virtakaapelit sinänsä.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 333
Kaupunki
Oulunsalo
pölsä sanoi:
Saksalaisessa Audio-lehdessä testasivat pari numeroa sitten käyttösähkön häiriöiden vaikutusta ääneen. Eivät löytäneet eroja. Tämä on tietty hiukan eri asia kuin virtakaapelit sinänsä.
Ei siinä mielessä, että virtakaapeleita perustellaan tässäkin ketjussa niiden häiriötä suodattavilla ominaisuuksilla. Itse olen sitä mieltä, että häiriösuodatus kuuluu pääasiassa laitteen omaan virtalähteeseen.

Jannen kommentti virtalähteen kustannussäästöistä ontuu, kun puhutaan sen hintaluokan laitteista, mitä itse kullakin tällä palstalla pyörivillä on. Minusta usean tuhannen euron hintaiselta laitteelta voidaan edellyttää pätevää virtalähdesuunnittelua.
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 998
Kaupunki
Oulu
Jyrki_H sanoi:
Ei siinä mielessä, että virtakaapeleita perustellaan tässäkin ketjussa niiden häiriötä suodattavilla ominaisuuksilla. Itse olen sitä mieltä, että häiriösuodatus kuuluu pääasiassa laitteen omaan virtalähteeseen.

Jannen kommentti virtalähteen kustannussäästöistä ontuu, kun puhutaan sen hintaluokan laitteista, mitä itse kullakin tällä palstalla pyörivillä on. Minusta usean tuhannen euron hintaiselta laitteelta voidaan edellyttää pätevää virtalähdesuunnittelua.
Voidaan toki edellyttää, mutta tosiasia minusta on että Suomessa usean tuhannen euron hintainen laite on maailmalla sitten helposti tuhannen euroa halvempi, eli komponenttien kustannuskerroin on suomalaiselle kuluttajalle lopulta moninkertainen ja täällä parin-kolmen tonnin laite onkin lopulta suuremmassa mittakaavassa vasta perustasoa tai "entry leveliä". Ehkä kiinailmiön myötä tässä on kuitenkin aikaisempaa enemmän variaatiota valmistajasta riippuen.
 

kaartovaara

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
641
Itse olen kokeillut ja omistanut monia virtakaapeleita ja pari suodatinta. Vaikutus ääneen on pääpiirteittäin saman suuntainen, vaikka johto/suodatinkohtaisia eroja löytyy. Ja nämä vaikutukset tulevat esille riippumatta siitä, miten laite on suunniteltu tai toteutettu, mutta tietty osassa laitteista erot ovat suuremmat. Virtajohtojen/suodattimien vaikutus ääneen ei johtune ulkoisten häiriöiden suodattumisella vaan yleensäkin sähkön " siistitymisellä": Tämä pudottaa kuultava äänen säröä. Kokonaan eri asia on, onko vaikutus positiivinen vai negatiivinen musiikin kannalta.
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Janne sanoi:
Ehkä kiinailmiön myötä tässä on kuitenkin aikaisempaa enemmän variaatiota valmistajasta riippuen.
Tätä se kysyjä ilmeisesti ajaa takaa. Halpa kiinaputkari kaipaa parempaa sähköä ja tuollaisella pelillä ne sähköjohtojen erot varmasti ovat todellisempia kuin kunnolla tehdyllä vanhan liiton vahvaimella. Mutta vaikka eroja ja parannuksia kuulisikin niin onko järkeä testata troikkaa joka on esim. setin kaiuttimien arvoinen (Jordan)?


Nuo linkkilisäykset ei aukea suoraan oikeaan kohtaan mutta klemmarin kuvia klikkaamaan...

https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?40233

https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?42957
 
Ylös