Kotiteatteri kellariin - rakenteet ja akustointi

[hulkki]

Sain ensimmäiset mittaukset tehtyä. Tosin tämä REWin käyttö on vielä hyvin haparoivaa. Kaikki vinkit sen käyttöön ja ohjeet oikeanlaisten mittausten suhteen kelpaa.

Subien taso oli mittauksessa liian kovalla. Mittaukset on tehty Audysseyn kanssa. Muutamia kysymyksiä herää:

1. Mistä tuo 900hz dippi johtuu?
2. 37hz monttu on varmaankin huonemoodi?
3. Jälkikaiunta aika lienee suht ok, paitsi bassosektorilla? Eli bassoansoja?
4. Kuuntelupaikan takana oleva seinä on vielä käsittelemättä. Saanko jollain mittauksella sen heijastukset esiin, jotta voisin testata esim. paneelien vaikutusta ennen kiinnitystä?

 

[Hebster]

Mun 700hz vastaava dippi tulee pöydästä. Tein testin missä laitoin pöydälle 120x60x70 akustiikkapaneelin ja dippi katosi. Eli sen kanssa on vain elettävä.

Heijastukset näkee Impulse / Filtered IR tabista. Siellä näkyy piikkeinä jokainen heijastus.

 

[hulkki]

Mun 700hz vastaava dippi tulee pöydästä. Tein testin missä laitoin pöydälle 120x60x70 akustiikkapaneelin ja dippi katosi. Eli sen kanssa on vain elettävä.

Heijastukset näkee Impulse / Filtered IR tabista. Siellä näkyy piikkeinä jokainen heijastus.

Mul ei oo välissä pöytää että ei pitäs ainakaan siitä johtua.

Testailin tota Filtered IR mittausta. Vihreä käppyrä on takaseinä paljaana ja oranssiin käppyrään laitoin kolme Ecophonin levyä nojaamaan seinää vasten pöydän päälle. Takana on tietokonepöytä ja monitori joten täysin heijastuksia ei saa poistettua. Muutoinkin tuntuu että noilla paneeleilla oli yllättävän pieni vaikutus. Tuo 14ms piikki hieman pieneni ja 42ms piikki hävisi. Olisko joku parempi ratkaisu?

Keskikanavan osalta tilanne oli pahin, vasemassa ja oikeassa kanavassa ei näin suuria piikkejä ollut.

Miten tota Schroeder Integralia pitäisi tulkita? Ilmeisesti mitä tasaisemmin laskee sitä parempi? Onko joku %-arvo millä tasolla nuo piikit ovat hyvällä tasolla?

 

[JTorni]

Tämä artikkeli selvensi itselleni noiden piikkien ihmettelyä.

Unpacking ETC: Time-domain measurements & early reflections – GIK Acoustics Europe

gikacoustics.eu

Lähetetty minun IN2023 laitteesta Tapatalkilla

 

[hulkki]

Mittailin vähän lisää, nyt vasen ja oikea kanava (+subit) yhdessä. Subien EQ:lla saa vähän tasoiteltua tuota 37hz monttua mutta ei sitä täysin saa pois.

 

[hulkki]

Testailin ylijääneellä kivivillapaketilla mahdollisen nurkka-ansan vaikutusta tuohon 30hz jälkikaiuntaan. En saanut juuri minkäänlaista vaikutusta. Jonkinlainen vaikutus reilussa 100 herzissä. Pystyykö tuollaista alimman basson jälkikaiuntaa ylipäätään hoitamaan minkäänlaisella nurkka-ansalla? Kannataako edes yrittää?

Käytänössä tuo on ainut nurkka mihin on enää mahdollista sijoittaa jonkinlainen bassoansa.

 

[Jyrki_H]

^Resonaattori viritettynä 30 Hz:iin.

 

[hllbll]

Testailin ylijääneellä kivivillapaketilla mahdollisen nurkka-ansan vaikutusta tuohon 30hz jälkikaiuntaan. En saanut juuri minkäänlaista vaikutusta.

Mulla oli joskus pari paalia lasivillaa samallalailla paketissa. Sai niillä jotain mitattavia eroja aikasiks mutta kyllä se oli loppujen lopuksi ja kokemusten karttuessa aivan turha kokeilu. Tai ei sinänsä turha, nyt tiedän että siinä muodosa eivät tee mitään. Ehkä paketti avattuna ja villat "vapautuneena" olisi ollut parempi, mutta ilmeisistä syistä en sitä toteuttanut.

30 Hz resonaattori on minunkin ehdotus, koska kaupalliset nurkka-ansat sun muut ei sinne asti kunnolla yllä. Mahdollisimman iso vaan joka suuntaan.

 

[HaK77]

Minä näen kaksi subbaria tuolla aiemmassa kuvassa. Kokeilisin optimointia MSO:lla. Tämä on toiminut omaan settiin todella hyvin ja moodit saatu kuriin.

Viesti keskustelussa 'Mediahuone, ääneneristys ja akustointi.' https://foorumi.hifiharrastajat.org...äneneristys-ja-akustointi.168274/post-2428871

Tuolla muutama kuvatus miten säädöt. Pielessä ja kohillaan esimerkit. Olen aika varma, että sulla on lyhyt matka saada säädöt kuntoon. Oppimatka voi olla pidempi, mutta varmasti palkitseva.

 

[Yedi]

Jälkikaiunta on merkittävää 20-50Hz alueella. Resonaattori viritettynä 32Hz ei kykene tuota hanskaamaan, mutta parantaa tilannetta.

Mitkä subbarit on käytössä?

 

[hulkki]

Jälkikaiunta on merkittävää 20-50Hz alueella. Resonaattori viritettynä 32Hz ei kykene tuota hanskaamaan, mutta parantaa tilannetta.

Mitkä subbarit on käytössä?

2x SVS SB3000.

Onko jotain muuta ehdotusta tuon hoitamiseksi kuin 30hz resonaattori?

 

[hulkki]

^Resonaattori viritettynä 30 Hz:iin.

Näihin oli vissiin jotain laskureita miten saadaan oikealle taajuudelle. Tuleeko mieleen jotain hyvää opasta tälläisen rakentamiseen tai edes mistä lähteä liikkelle?

 

[HaK77]

2x SVS SB3000.

Onko jotain muuta ehdotusta tuon hoitamiseksi kuin 30hz resonaattori?

Yritin tuossa kertoa aiemmin. Sinulla on jo kaksi subbaria, joten ne optimoimalla saat paljon paremman tuloksen. Todennäköisesti toisen siirtoa vaatii kuitenkin.

 

[Yedi]

2x SVS SB3000.

Onko jotain muuta ehdotusta tuon hoitamiseksi kuin 30hz resonaattori?

Mikä on kuultavissa oleva probleema?

Pidä vasen subi nykyisessä kulmassa ja laita oikea tuohon ristitakakulmaan. Tällä tavalla saat 30Hz moodia rauhoitettua ja pidettyä leveysmoodin kurissa. Lisäksi bassovaste on tasaisempi ympäri huonetta. Jotain uutta huippua/dippiä tulee varmasti lisäksi. Mikäli tällä tavalla saat paremman lopputuloksen, voit tuonne eteen hommata symmetrian vuoksi yhden subin lisää. Takasubi voi myös olla pienempi kuin muut.

Resonaattoreiden laskukaavoja:

Acoustics

www.mh-audio.nl

 

[Hebster]

Juuri laskin omaan huoneeseen 30hz resonaattoria ja 15kg/m2 raskamatto 20cm syvässä laatikossa osuu juuri 30hz paikkeille. Toki Q on sen verran korkea että on parempi osua just eikä melkein. 40cm syvä 5kg materiaalla olisi laajempialaisempi ja sillä demppaisi muutakin. Mutta vie myös enempi tilaa.

Kulmassa kumisee varmaan muukin kuin yksi taajuus. Mulla on väliaikaisesti molemmissa takakulmissa villapaalit eikä niillä ole mitään vaikusta alimpiin taajuuksiin. Sen sijaan kun täytin koko takaseinän villapaaleilla lattiasta kattoon, niin se alkoi jo näkymään. 30hz aalto on yli 10m pitkä joten 120x60x50cm paali on sille täysin läpinäkyvä.

Hyvä reaonaattorilaskuri:

Multi-layer Absorber Calculator

 

[Hebster]

Näihin oli vissiin jotain laskureita miten saadaan oikealle taajuudelle. Tuleeko mieleen jotain hyvää opasta tälläisen rakentamiseen tai edes mistä lähteä liikkelle?

Tässä on valmiiksi laskettu limp mass resonaattorit. 20cm syvä 30.3hz ja 40cm syvä 35.9hz viritettynä joka kattaisi alueen 30-50hz asti.

Multi-layer Absorber Calculator

7.5kg raskamattoa voi laittaa tuplakerroksen että saa 15kg/m2

Raskasmatto KN 7 - Kankaiden ja verhoilumateriaalien erikoisliike - Sisustus Muovikum Oy | Kankaiden ja verhoilumateriaalien erikoisliike - Sisustus Muovikum Oy

Olemme laadukkaiden kankaiden, verhoilumateriaalien ja -tarvikkeiden sekä verhoilutyökalujen erikoisliike.

www.sisustusmuovikum.fi

Kevyempää en ole löytänyt kuin 100x40cm paloissa. Esim 2.5kg Tokmannilta: https://www.tokmanni.fi/aanieriste-2-5-kg-bitumi-6419121106715

 

[hulkki]

Yritin tuossa kertoa aiemmin. Sinulla on jo kaksi subbaria, joten ne optimoimalla saat paljon paremman tuloksen. Todennäköisesti toisen siirtoa vaatii kuitenkin.

Juu kiitos, yritän ymmärtää. Ymmärrän että subia siirtämällä voin saada tasaisemman vasteen mutta siirrolla voin myös pienentää jälkikaikua?

Mikä on kuultavissa oleva probleema?

No tuo 30-40hz jälkikaiku häiritsee. Eihän tuo musiikilla niinkään mutta leffoilla toivoisi alimpiin murahduksiin vähän ryhtiä.

Pidä vasen subi nykyisessä kulmassa ja laita oikea tuohon ristitakakulmaan. Tällä tavalla saat 30Hz moodia rauhoitettua ja pidettyä leveysmoodin kurissa. Lisäksi bassovaste on tasaisempi ympäri huonetta. Jotain uutta huippua/dippiä tulee varmasti lisäksi. Mikäli tällä tavalla saat paremman lopputuloksen, voit tuonne eteen hommata symmetrian vuoksi yhden subin lisää. Takasubi voi myös olla pienempi kuin muut.

Mulla onkin viel vanha BK XXLS400 tallella. Täytyy kokeilla sitä tuonne takanurkkaan. Vahvarissa on vain kaksi subi-lähtöä joten joutuu varmaan sitten kytkemään RCA-jakajalla.

Kiitos kaikille vinkeistä. Pitää alkaa tutustumaan tuohon resonaattorin rakentamiseen. Tuossa nurkassa on sille kuitenkin hyvä paikka joten tuskin siitä haittaakaan voi olla. Miltä nuo mittaukset muutoin vaikuttaa? Tuleeko jotain vinkkiä mieleen niistä muutoin?

 

[Yedi]

No tuo 30-40hz jälkikaiku häiritsee. Eihän tuo musiikilla niinkään mutta leffoilla toivoisi alimpiin murahduksiin vähän ryhtiä.

Leffoilla todellakin transientit ja murahdukset tapahtuvat hyvin nopealla syklillä, jolloin pienikin viive on kuultavissa. En näitä SVS:n subbareita arvostele ollenkaan, mutta tosisasiassa paritat niitä Mk Soundin erittäin ketterien ja kykenevien kaiuttimien kanssa.

Huoneen vaikutus on tällä hetkellä varmasti suurin ja bassojen jälkikaiun parantaminen joko sijoittelulla, akustoimalla ja/tai EQ:lla tuo suurimman hyödyn.

 

[HaK77]

Minä ajattelen asiaa näin. Subbarit ovat itsessään aktiivisia resonaattoreita. Passiivisella resonaattorilla saa jonkinmoisen vaikutuksen sille taajuudelle mihin se on mekaanisesti suunniteltu. Subbaria voidaan säätää ja kun on useampi mitä säätää, niin saadaan vaikutusta huomattavasti tehokkaammin ja joustavammin aikaiseksi. Tätä voi miettiä tavallaan vähän samalla tavalla miten toimii vastamelukuulokkeet. Niissä tuotetaan vastavaiheista ääntä, joka kumoaa epätoivotut äänet korviin. Subbareilla voidaan huoneessa säätää jälkikaikua ja moodien sointia pois. Vaatii subbareiden oikean sijoittelun ja DSP säädöt. Riippuu tietenkin käytettävissä olevista DSP laitteista millaiseen lopputulokseen pääsee, mutta SB-3000 subbareiden sisäänrakennettujen PEQ korjaintenkin avulla pääsee kokeilemaan, joten kannattaa kokeilla.

Muutama kuvatus selvittämään. Alla grafiikoissa huonevastetta muutamasta eri subbarista. Tässä on minulla ollut ajatus sijoitella subbarit siten, että dipit sattuu eri taajuuksille -> voidaan säätää subbarit tukemaan ja tasoittamaan toisiaan.





Tässä vielä kuvaajat tuolta mun omasta ketjusta. Näissä on 4 subbaria ja sijoittelu on sama. Ainoa ero on DSP säädöt. Valtava vaikutus riippuen säädöistä miten jälkikaiku ja moodi soi.

Soiva säätö:


Vähemmän soiva säätö:


@hulkki Sinun tapauksessa lähtisin mittaamaan yksi subbari kerrallaan siirtämällä eri paikkoihin ja tavoitellen erilaisia vasteita. Kun löytyy paikat missä vasteet poikkeaa riittävästi toisistaan, eli dipit eri paikoissa, niin voi lähteä kokeilemaan säätöjä. Käytä akustista referenssiä mittauksissa heti alusta lähtien ja voit siten käyttää tuloksia parametrien laskemiseen myös MSO:n avulla. Voin tarvittaessa jeesata parametrien laskemisessa.
Voisit vielä kertoa mitä laitteita sulla on käytössä. Vahvari? DSP? Voisin ihan huvikseen kattoo millaisia säätöjä niillä käytössäsi olevilla laitteilla saa.