Kopioidun cd:n vaihevirhe?

[Gretch]

Millä ohjelmalla voin verrata ääniraitoja niin että raati hyväksyy loputuloksen?

Rippaa kunnon ohjelmalla ääniraita koneelle esim WAV muotoon ja katso vaikka MD5 summa. Tämäkin tietty sillä ehdolla, että poltto-ohjelma on polttanut raidat ja gapit täsmälleen samalla tavalla (eli esim raidan alkuun poltto-ohjelma ei ole käyttäjän toiveesta lisännyt esim sekunnin hiljaisuutta).

Ps. Silmaauki, pahoittelut että käyttämäni lausahdukset nyppivät sinua. Minulla on jonkin verran tietoliikennetekniikan ja matematiikan opintoja vyön alla ja nämä ovat kuitenkin aika yksinkertaisia asioita, vaikka monesti näistä yritetäänkin tehdä mystisempiä kuin oikeasti ovat. Identtisen kopion tekeminen on helppoa ja fyysisesti ehjältä levyltä lukeminen on helppoa, oli kyseessä sitten originaali painettu levy tai poltettu aihio.

 

[sepi_3.0]

Ehkä en saisi kauppiaana kirjoittaa täällä,mutta en viittsi lähteä perustamaan mitään kaupallisia hapatuksia Audio Porin nimiin.


Mutta ei niin pahaa,ettei jotain hyvääkin.....on mukavaa,että normaali messuaminen sai näin kivaa aikaiseksi. (en missään nimessä halunnut tällaista)

Terv. Pekka

Moi Pekka! Ehdottomasti heti oma kauppiasblogi pystyyn. Veikkaan että se tekis tunnettavuutta pitkällä juoksulla enemmän ja paremmin kuin tämä yksi tempaus

Jos lauantai oli vain "normaalia messuamista" niin haluan nähdä kun sulla alkaa oikein tosissaan irtoamaan

 

[rajani]

Rippaa kunnon ohjelmalla ääniraita koneelle esim WAV muotoon ja katso vaikka MD5 summa. Tämäkin tietty sillä ehdolla, että poltto-ohjelma on polttanut raidat ja gapit täsmälleen samalla tavalla (eli esim raidan alkuun poltto-ohjelma ei ole käyttäjän toiveesta lisännyt esim sekunnin hiljaisuutta).

EAC:llä WAV:ksi. Ei tullut virheitä. A on ostettu CD ja B on cd-r -kopio.

C:\CD_rip>md5sums A.wav B.wav

MD5sums 1.2 freeware for Win9x/ME/NT/2000/XP+
Copyright (C) 2001-2005 Jem Berkes - [url]http://www.pc-tools.net/[/url]
Type md5sums -h for help

[Path] / filename               MD5 sum
-------------------------------------------------------------------------------
[C:\CD_rip\]
A.wav                     a3e1b8a3218d0df5544690c4d29e20b3
B.wav                     103dffe015b21eaec17c77646eb900a3

Lisäksi muuten tiedostokoot eroavat:

C:\CD_rip>dir
 Volume in drive C is System
 Volume Serial Number is ----

 Directory of C:\CD_rip

30.09.2008 22:03  <DIR>     .
30.09.2008 22:03  <DIR>     ..
30.09.2008 21:57    54 201 884 A.wav
30.09.2008 22:02    54 211 292 B.wav

 

[silmaauki]

Ps. Silmaauki, pahoittelut että käyttämäni lausahdukset nyppivät sinua. Minulla on jonkin verran tietoliikennetekniikan ja matematiikan opintoja vyön alla ja nämä ovat kuitenkin aika yksinkertaisia asioita, vaikka monesti näistä yritetäänkin tehdä mystisempiä kuin oikeasti ovat. Identtisen kopion tekeminen on helppoa ja fyysisesti ehjältä levyltä lukeminen on helppoa, oli kyseessä sitten originaali painettu levy tai poltettu aihio.

Minullakin on noita opintoja takana. Lisäksi olen ollut elämän oppikoulussa. Mutta sehän ei tähän kuulu mitenkään... Ja miten se mystiikka tähän nyt tuli mukaan... Sekään ei kuulu tänne.

Onhan sen "bitin tarkan" (?) identisen kopion tekeminen lähes aina helppoa (siitä ei olekaan kysymys), muttei se silti välttämättä aina onnistu (tästä on kysymys). Ja vaikka onnistuisikin, niin kuka määrittelee sen identtisen kopion? Kun toleransseista johtuen kaksi gurua (ei Matti tällä kertaa) saattaa päätyä eri tuloksiin.

Siinä ei ole mitään uutta, että tekniikka vaan välillä tekee ihmeellisiä temppujaan, jotka koulukirjojen mukaan eivät ole mahdollisia. Ja sitten se mokoma vielä toistuu, vaikkei senkään pitäisi koulukirjojen mukaan olla mahdollista. Yksinkertaista? Joo.

Tässä tulee mieleen jonkun muun mietelause siitä mikä ero on teorialla ja käytännöllä...

 

[mkutvonen]

Eihän CD-levyn tarvitse olla kuin väärän paksuinen, niin se ei välttämättä toimi. Hetki siitä, kun tämän asian tutkiskelin ohimennen, mutta se levyn lukeminen muistaakseni perustuu siihen, kumoaako levystä heijastuva valo sinne ammuttavan valon. Se lätty on mitoitettu niin, että heijastuva valo on juuri vastakkaisessa vaiheessa. Tällä ei kuitenkaan selvennyksen vuoksi ole yhtään mitään tekemistä lukemisesta syntyvän audio-datan vaiheistuksien kanssa. Mutta se on vain yksi mahdollinen lähde lukuvirheille.

 

[rajani]

Kaikista omituisinta on kun cd kuulostaa omaan korvaani samalta kuin alkuperäinen ja olen sitä kokeillut kolmessa eri soittimessa, jotka olen omistanut.

 

[Littunatelkkari]

Saattaisiko olla, että joillain on noissa kopio-ohjelmissa jokin muokkaustoiminto päällä heidän huomaamattaan?
Selittäisi monta asiaa.

 

[esuko]

Saattaisiko olla, että joillain on noissa kopio-ohjelmissa jokin muokkaustoiminto päällä heidän huomaamattaan?
Selittäisi monta asiaa.

Tällaisiin olen itse törmännyt, mutta eikö silloin vika ole käyttäjässä ja metodeissa kun homma ei pelaa?
Miksi tekniikka on syntipukkina?

 

[Littunatelkkari]

Tällaisiin olen itse törmännyt, mutta eikö silloin vika ole käyttäjässä ja metodeissa kun homma ei pelaa?
Miksi tekniikka on syntipukkina?

Tavallaan kyllä, joskin osoittaisin silti syyttävällä sormella myös näitä softanvalmistajia kohtaan jos default on "muokkaa". Kaikki meistä eivät ole syntyneet nörteiksi.

 

[AudioPori]

Moi Pekka! Ehdottomasti heti oma kauppiasblogi pystyyn. Veikkaan että se tekis tunnettavuutta pitkällä juoksulla enemmän ja paremmin kuin tämä yksi tempaus

No ei se ollut tempaus.

Et ilmeisesti ole sattunut aikaisemmin Audio Pori osastoillemme, mutta näin on tehty asiat jo monta vuotta sitten.En tahallisiseti tehnyt asioita noin,juuri silloin kun osuit huoneesen,mutta eipä tuo nyt niin erityislatuista ollut,aivan normaalia käyttäytmistä minulta.Enhän minä hullu ole,mutta tietyissä asioissa reagoin hieman normaalia kauppiasta erikoisemmin.Asiakas on aina oikeassa.Luen sen joskus niin,että anna asiakkaan ymmärtää,että hän on aina oikeassa.No,eipä se aina minulta niinkään mene.
Ei se ole ylimielisyyttä,vaan epänormaalia käyttäytymistä joidenkin mielestä.

Omaa kauppiasblogiani en jaksa pystyttää,koska mielestäni siellä täytyisi olla jotain asiaa.Mutta voinhan asiaa miettiäkin,jos jotain asiapitoistakin löytyisi.

Terv. Pekka

Edit: Lainaus korjattu, taas - Mika K

 

[Musti sotakoira]

EAC:llä WAV:ksi. Ei tullut virheitä. A on ostettu CD ja B on cd-r -kopio.

A.wav                     a3e1b8a3218d0df5544690c4d29e20b3
B.wav                     103dffe015b21eaec17c77646eb900a3
30.09.2008 21:57    54 201 884 A.wav
30.09.2008 22:02    54 211 292 B.wav

Ensinnäkin EAC:n ilmoittama rippauksen virheettömyys on aika suhteellista, riippuen aseman ominaisuuksista ja ohjelmassa käytetyistä virheenkorjaus- ja tarkistusvalinnoista. Jos nyt oletamme, että tämä rippaus meni kuitenkin molemmilla levyillä 100% oikein, jää vielä auki kysymys miten kopio on alunperin tehty. Ainakaan bittitarkkaa kopiota ei ole saatu aikaiseksi. Näin messuesittelijän pointin ymmärtää hyvin, hänellä ei ole mitään takeita siitä, että repusta vedetty poltettu levy vastaa alkuperäistä.
Lisäksi pitää ottaa huomioon, että aihoita (yhtenä esimerkkinä ominaisuuksista levyn paksuus mainittiin ylempänä) ja polttimia on satoja erilaisia. Vaikka nyt tässä tapauksessa itse soitin ilmeisesti on lähes täydellinen, ei minua hämmästytä että kaikista lopputuloksista eivät kaikki soittimet saa selvää. Eräs CA:n DVD-soitin takkuili alkuperäisen priimakuntoisen näköisen levyn kanssa niin, että ääni kuulosti kauhealta, vaikka biisi menikin eteenpäin ilman tyypillistä nykimistä. Kun levy vielä sattui olemaan St. Anger, meni hetki jopa huomata, että jotain on pahasti vialla.
Öö.. Pointtini kuitenkin ollessa, että mielestäni 100% tarkka kopio on mahdollista tuottaa kotioloissa. Vaan jos joku lyö poltetun cd:n käteen, en todellakaan osaa sanoa, onko edes yritetty tehdä tarkkaa kopiota, ja vaikka jokainen bitti olisikin periaatteessa oikealla paikalla, soittaisiko oma soittimeni sen mukisematta.
Vaihevirhe poltetussa menee kuitenkin yli ymmärryksen.

 

[Deleted member 7852]

Moi Pekka! Ehdottomasti heti oma kauppiasblogi pystyyn. Veikkaan että se tekis tunnettavuutta pitkällä juoksulla enemmän ja paremmin kuin tämä yksi tempaus

No ei se ollut tempaus.

Et ilmeisesti ole sattunut aikaisemmin Audio Pori osastoillemme, mutta näin on tehty asiat jo monta vuotta sitten.En tahallisiseti tehnyt asioita noin,juuri silloin kun osuit huoneesen,mutta eipä tuo nyt niin erityislatuista ollut,aivan normaalia käyttäytmistä minulta.Enhän minä hullu ole,mutta tietyissä asioissa reagoin hieman normaalia kauppiasta erikoisemmin.Asiakas on aina oikeassa.Luen sen joskus niin,että anna asiakkaan ymmärtää,että hän on aina oikeassa.No,eipä se aina minulta niinkään mene.
Ei se ole ylimielisyyttä,vaan epänormaalia käyttäytymistä joidenkin mielestä.

Omaa kauppiasblogiani en jaksa pystyttää,koska mielestäni siellä täytyisi olla jotain asiaa.Mutta voinhan asiaa miettiäkin,jos jotain asiapitoistakin löytyisi.

Terv. Pekka

Siinä kun lainaat jotain kirjottele omat jutut sinne

:n oikealle puolelle, niin ei tuu tännekään "vaihevirheitä"


edit no näin siinä sit kuitenki kävi

 

[Musti sotakoira]

Tavallaan kyllä, joskin osoittaisin silti syyttävällä sormella myös näitä softanvalmistajia kohtaan jos default on "muokkaa". Kaikki meistä eivät ole syntyneet nörteiksi.

Esim. juuri EAC:lla yleensä vasta ripataan wavit kovalevylle (huom. ei siis yritetä vielä edes polttaa 1:1-kopioita cd:stä, vaan saada biisi talteen) ja oletuksena ei edes tarkasti, tarkka kopiointi kun on niin hidasta, että kaikki ei-nörtit toteavat ohjelman "huonoksi" ja poistavat sen samantien. Audio-cd:n kopiointi PC:llä nyt vain vaatii perehtymistä aiheeseen, eikä softan koodaaja voi tässä hirveästi auttaa.

 

[Littunatelkkari]

Mitenkäs olisi sellainen "only the best - never mind, what it takes"-tyyppinen kopio-ohjelma?
Voisin ottaa yhden, jos joku ymmärtäisi sellaista tarjota.
Laatu ennen määrää - sano.

-ne-

 

[fozi]

Tämä ei nyt todennäköisesti liity suoraan aiheeseen, mutta joskus tuli vertailtua EAC:n ja iTunesin rippauksia. Rippasin saman levyn molemmilla ohjelmilla wav:ksi. Jostain syystä toisessa ohjelmassa ripattu levy kuulosti kirkkaammalta kuin toisessa (koneelta soitettaessa, ei CD-R levyltä). Jopa tyttöystäväni huomasi eron. En tiedä sitten oliko jotain oleellisia asetuksia jommassa kummassa ohjelmassa päällä..

 

[jjahifi]

Mitenkäs olisi sellainen "only the best - never mind, what it takes"-tyyppinen kopio-ohjelma? Voisin ottaa yhden, jos joku ymmärtäisi sellaista tarjota. Laatu ennen määrää - sano.

Itse olen päätynyt ratkaisuun, jossa koneessa on kaksi asemaa ja käyttispuolella Nörttix eikun siis Linux. Luetaan alkuperäinen levy mahdollisimman vainoharhaisesti (useita lukukertoja samalle pätkälle) ja polton lopputulosta verrataan alkuperäisestä kopioituun imageen kopion teon jälkeen. Joillakin levyillä lukeminen kestää sairaan kauan (reaalinen lukunopeus alle 1) ja kaikki kopiot eivät onnistu. Eli kopiot tyyliin "disc clone". Yleensä kuitenkin tyydyn siihen, että softa vain lukee vainoharhaisesti, poimii cd-txt -tiedot messiin ja rakentelee uuden poltettavan imagen.

Osa epäonnistuneista kopioista muuten pelaa aivan loistavasti soittimessa, mutta eivät ole bittitarkkoja kopioita alkuperäisestä. Why? Beats me.

t. jjahifi

 

[Klingsor]

Kannatan ajatusta Audio Porin kauppiasblogista...mielestäni oli sen verran mielenkiintoista demoamista kaikissa huoneissa laitteista persoonallisuuksiin ja piuhoista musiikkiin. Eli lisää tietoa puljun tapahtumista, uutuuksista, tarjouksista ja mielipiteistäkin vaan oman blogin kautta. Omasta mielestäni Pekan esittelytapa oli hauska ja asiaansa omistautunut tinkimättömässä uskossaan esittelemiinsä laitteisiin, omasta puolesta kiitos tästä vaihevirheistä huolimatta.

ps. Uskon että Stairway to heaven olisi silti kuullostanut paremmalta Consonance/Trigon-huoneessa IMO musikaalisemmalta

 

[Markku]

Omaa kauppiasblogiani en jaksa pystyttää,koska mielestäni siellä täytyisi olla jotain asiaa.Mutta voinhan asiaa miettiäkin,jos jotain asiapitoistakin löytyisi.

Terv. Pekka

Laitas Pekka vaan tuo oma kauppiasblogis !

 

[voltti]

Mitä mieltä olet? Tämä on puhuttanut viimepäivinä.

Uskon että jollakin tavoin on mahdollista tuottaa kopio, jossa on niin suuri virhe biisin alussa ettei virheenkorjaus sitä kykene korjaamaan. Oli vielä sattumankauppaa että löytyi soitin, joka ei kyennyt sitä cd:tä soittamaan alkuperäisellä dynamiikalla. Lopputulos oli kuin ipodilta olisi soittanut pienellä bittivirralla puhelinlinjan kautta ääntä. Niin huonolta se kuulosti. Sellainen kireä ja ahdistunut ääni.

En ala syyttelemään ketään joka uskoo tai ei, mutta kun jotain sattuu omalle kohdalle tai erään kauppiaan kohdalle useammankin kerran, niin asiaan alkaa uskomaan. Pyydän nyt ennakkoluulotonta suhtautumista asioihin.

Lisäyksenä vielä: en usko että tekemäni cd-r oli bitintarkka kopio alkuperäisestä.

Sana on vapaa eli kohteliasta keskustelua aiheesta, kiitos.

Jaa-a. Muistuupa mieleeni, että edesmenneessä HIFI-lehdessä testailtiin aikoinaan polttavia CD-soittimia. Yhdessä soittimessa oli sellainen "ominaisuus" että se ei kopioinut identtisiä levyjä. Olikohan joku ylimääräinen DA/AD-muunnos välissä.

Voiskos "ropleema" johtua siitä että CD-soitin hylkii poltettua levyä. Mulla on aikanaan ollut sellainen CD-soitin, joka soitti poltettuja levyjä, mutta lukupää twistasi niiden kanssa sellaista jenkkaa että se kuului kuuntelupaikalle saakka?

 

[Musti sotakoira]

Voiskos "ropleema" johtua siitä että CD-soitin hylkii poltettua levyä.

Ei voi. Kyseinen soitin soittaa todistetusti vaikka aihiolle olisi vain pieraistu. Vaihevirheen takia tuloksena on kuitenkin vain semmoinen hajuton tuhnu. Puhutaan ns. ruskeasta taustasta.