Koodinimi: nörtin erehdys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sihvis
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
sihvis

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
13 354
Kaupunki
Kouvola
Kailotampa tässä ideani yleiseen ruodintaan niin se voidaan ampua alas tässä nousukiidon alkuvaiheessa.

Tila: kerrostalon olohuone, 5,6x3,2m pitkien seinien ollessa betonia ja lyhyet jotain muuta/osin avoin, kaiuttimien sijainti pitkällä seinällä, kuuntelupaikka seinän vieressä.
Idea: suljettu kolmitie MTWW tai TMWW, toiveena seinän läheisyyden korostus bassoihin, ideaaliulkonäkö jotain Focal Utopian Scala/Maestro kaltaista, vain paljon pienempänä.
Elementit: Käytetään hyvää niin ei tarvitse kikkailla niin paljoa, eli vaikkapa ScanSpeakin Illuminator/Revelator tuotteita.
Diskantiksi vaikka: http://www.scan-speak.dk/datasheet/d3004_660000.htm
Keskiääneksi vaikka: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu_4731t00.pdf
Bassoiksi: http://www.scan-speak.dk/datasheet/18w_16531g1.htm

Ajatuksena kolmitien avulla saada jakotaajuus alas ja ylös eli vaikka 350Hz ja 3,5kHz
Bassoelementistä nohevimmat jo huomasivatkin että 16ohminen elementti ja herkkyys 83db. Jos olen oikein lukemaani ymmärtänyt niin toinen elementti =+3dB ja kaksi elementtiä rinnan =+3dB jolloin tuloksena on 8ohm pari ja 89dB.
WinISD:llä (tämä oli helppo ohjelma) kokeilemalla 60l kotelolla lähtisi vaste laskemaan jo ennen 100Hz, -3dB olisi 50 ja -6dB jossain 35Hz lähellä ja aika sirollakin rakenteella olisi pöntön korkeus alle 1,5m.

Näin pitkälle siis päästy ajatuspuolella. Kolvia en ole pitänyt kädessä sitten yläasteen käsityötuntien ja yksikään silloin tehdyistä elektroniikkalaitteista ei toiminut, kaiutin vasteita en ole mitannut jne. mutta onhan kuussakin käyty.
Seuraavana askelena lienee lspCAD:n ihmettely.
Eli nyt sitten tuli on vapaa, onko alustavissa ideoissa jotain perustavanlaatuista mokaa, mitenkään hätiköiden tätä projektia (jos se siis jää henkiin) ei tehdä, kovasti ilahtuisin jos ensi kesänä irtoaisi kaiuttimista ääntä.
 
sihvis sanoi:
Kailotampa tässä ideani yleiseen ruodintaan niin se voidaan ampua alas tässä nousukiidon alkuvaiheessa.

Tila: kerrostalon olohuone, 5,6x3,2m pitkien seinien ollessa betonia ja lyhyet jotain muuta/osin avoin, kaiuttimien sijainti pitkällä seinällä, kuuntelupaikka seinän vieressä.
Idea: suljettu kolmitie MTWW tai TMWW, toiveena seinän läheisyyden korostus bassoihin, ideaaliulkonäkö jotain Focal Utopian Scala/Maestro kaltaista, vain paljon pienempänä.
Elementit: Käytetään hyvää niin ei tarvitse kikkailla niin paljoa, eli vaikkapa ScanSpeakin Illuminator/Revelator tuotteita.
Diskantiksi vaikka: http://www.scan-speak.dk/datasheet/d3004_660000.htm
Keskiääneksi vaikka: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu_4731t00.pdf
Bassoiksi: http://www.scan-speak.dk/datasheet/18w_16531g1.htm

Ajatuksena kolmitien avulla saada jakotaajuus alas ja ylös eli vaikka 350Hz ja 3,5kHz
Bassoelementistä nohevimmat jo huomasivatkin että 16ohminen elementti ja herkkyys 83db. Jos olen oikein lukemaani ymmärtänyt niin toinen elementti =+3dB ja kaksi elementtiä rinnan =+3dB jolloin tuloksena on 8ohm pari ja 89dB.
WinISD:llä (tämä oli helppo ohjelma) kokeilemalla 60l kotelolla lähtisi vaste laskemaan jo ennen 100Hz, -3dB olisi 50 ja -6dB jossain 35Hz lähellä ja aika sirollakin rakenteella olisi pöntön korkeus alle 1,5m.

Näin pitkälle siis päästy ajatuspuolella. Kolvia en ole pitänyt kädessä sitten yläasteen käsityötuntien ja yksikään silloin tehdyistä elektroniikkalaitteista ei toiminut, kaiutin vasteita en ole mitannut jne. mutta onhan kuussakin käyty.
Seuraavana askelena lienee lspCAD:n ihmettely.
Eli nyt sitten tuli on vapaa, onko alustavissa ideoissa jotain perustavanlaatuista mokaa, mitenkään hätiköiden tätä projektia (jos se siis jää henkiin) ei tehdä, kovasti ilahtuisin jos ensi kesänä irtoaisi kaiuttimista ääntä.
Napsauta laajentaaksesi...

Terve

Ihan hyvältä tuo pohdintasi tähän asti vaikuttaa. Tuosta eteenpäin on vielä todella paljon erilaisia vaihtoehtoja. Mielestäni eräs tärkeimmistä, ennenkuin jatkat, on päättää pyritkö mahdollisimman suureen yleispätevyyteen vai teetkö kaiuttimet juuri tuohon tilaan ja omien musiikki-/soundi-ihanteittesi mukaan. Itse aikoinaan olen valinnut tuon jälkimmäisen ja olen ollut ratkaisuun tyytyväinen.

t. Tapsa
 
Kun itse tehdään niin oman maun mukaan omaan tilaan sopiviksi nuo pitäisi vääntää, jos vain kykenen. Jos niistä siinä ohessa tulisi kohtuu yleispätevät niin että joku muukin voisi samanlaiset tehdä ja käyttää niin se olisi bonusta.

LspCadin manuaalit tuli latailtua... alkaa aina nukuttaa kun ryhtyy noita lukemaan, enkä taida hankkia täyttä softaa vaan tyytyä huomattavasti inhimillisemmin hinnoiteltuun lite-versioon.
 
Hyvä suunnitelma! Bassopään saattaisin tehdä toisin, koska 18W reve on optimoitu laajempikaistaiseksi. Jos jaetaan 300-500 Hz, saisi kartio olla jäykkä ja repimätön. Parametrien puolesta tuo on kuitenkin hyvä, koska on helppo laittaa suljettuun ja jakaa passiivisena. Yhdellä 8" löytyisi vaihtoehtojakin (W22EX001, L22RNX/P, 21W/8555-00, ...). En kuitenkaan ryhdy vastustamaan 2x 6.5", koska toimivat kajarit tulee niilläkin. Noilla elementeillä päästään ainakin kohtalaiseen herkkyyteen eli 87 dB/W. Jako onnistuu passiivisena yleensä helpommin hiukan yli kuin alle 400 Hz.
 
kimmosto sanoi:
Jako onnistuu passiivisena yleensä helpommin hiukan yli kuin alle 400 Hz.
Napsauta laajentaaksesi...

Oukei, näissä valituissa elementeissä on se hyvä puoli että noita jakotaajuuksia pystyy liikuttamaan hyvin ylös ja alaspäin toteutuksen tarpeiden mukaan.
 
Focal Utopia Maestron tyyppisen vähintään protoilisin stereona niin että disulohkon saa siirrettyä ylimmäiseksi ja koko paketin suoristettua.
On aika selviö että eri järjestykseen kasatut kuulostavat erilaisilta ja sietävät eri tavoin etuseinän läheisyyttä, joka saattaa 3.2 m huonemitalla olla jo vaikuttava tekijä keskialueella.
Mulla on ollu viime aikoina tapana järjestää yläpään säteilijät sen verran korkealle ettei disun laittaminen keskarin alle ole ollut enää viiveiden puolesta parempi vaihtoehto.

Disuvalintaa täytyy vielä erikseen kehua. Kallis sekin, muttei tarvinne katua eikä pitäisi jäädä pienintäkään jossiteltavaa. Toisaalta, 3.5 kHz jaolla ei ole hirvittävät vaatimukset, joten hyviä vaihtoehtoja löytyisi alle puoleen hintaan.
 
^ tulikos se taipuisa selkäranka Grande Utopia EM -mallissa vai oliko jo aiemmin?
 
Kai tuo veivattava Grande Utopia on yhä ihan tuoreinta mallia, focalin nettisivuilta ainakin löytyy.
 
Kiinnostaisiko bassoiksi W18E001 Excelit? Jäykkä kartio, menee 12-15 litran suljettuun tai saa viritettyä fiksusti sinne 30Hz tienoille refleksinä, herkkyyttä ihan ok, ainakin 1kHz saakka varsin erinomainen (mahdollisuuksia pulata jaon kanssa)... Tuosta voisi kaksi paria näppärästi ehkä irrota. Uudenveroisia kapistuksia, orkkis-laatikotkin muistaakseni tallessa.
 
Olen kyllä jollain tapaa saanut pääähäni ajatuksen käyttää paperikartioisia elementtejä, ja tuota, nuo revelatorit näyttävät mielestäni paremmille. 8)
 
sihvis sanoi:
Olen kyllä jollain tapaa saanut pääähäni ajatuksen käyttää paperikartioisia elementtejä, ja tuota, nuo revelatorit näyttävät mielestäni paremmille. 8)
Napsauta laajentaaksesi...

En ammu alas, mutta kehotan vielä harkitsemaan. Ulkonäöllä joudut tuon perustelemaan, koska revelaattori häviää 3-tien bassona W18E:lle, imo. Revitystä paperista ei ole tuossa paikassa kuin haittaa.
 
Tuota pohdin hieman itsekin, että eikös revitty kartio sodi hieman suljetun kotelon ajatusta vastaan.

Pikatestailu WinISD:llä antaa 2xW18E:lle puolella kotelotilavuudella verraten revelatortoteutukseen -3@59Hz ja -6@43Hz tienoilla, tässä suhteessa revelator olisi siins noin 10Hz alempana molemmissa.
Toisaalta W18E olisi 3db herkempi vielä sarjaankytkettynäkin, ohmit vain karkaavat 16 tai rinnan 4.

Ulkonäkö tosin merkkaa aika paljon, voisin illemmalla kahlata vielä ss:n tuotekataloogia läpi ehjäkartioisten osalta, kokomusta elementti olisi kiva.

Tässäpä oheiskysymys, 8ohm kuorma lienee se yleisin ja helpoin, miten tuota impedanssia saadaan pidettyä 8:ssa, vaatiiko se aina 16ohm elementtejä, vai voiko arvoa säätää muuten? Vai murehdinko tätä seikkaa suotta?
 
sihvis sanoi:
Pikatestailu WinISD:llä antaa 2xW18E:lle puolella kotelotilavuudella verraten revelatortoteutukseen -3@59Hz ja -6@43Hz tienoilla, tässä suhteessa revelator olisi siins noin 10Hz alempana molemmissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Nuo minun W18E001 ei ole tuota nykyistä mallia. Pitää liittää tuohon myynti-ilmoitukseen illalla tuon vanhemman mallin pdf niin saa parametrit ym.
 
sihvis sanoi:
Tässäpä oheiskysymys, 8ohm kuorma lienee se yleisin ja helpoin, miten tuota impedanssia saadaan pidettyä 8:ssa, vaatiiko se aina 16ohm elementtejä, vai voiko arvoa säätää muuten? Vai murehdinko tätä seikkaa suotta?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos impedanssin pitää pysyä 8 ohmin luokassa, kannattaa pysytellä 16 ohmin Scaneissa. W18E vaihtoehto painaa minimin todennäköisesti alle 3 ohmin.
 
kimmosto sanoi:
Jos impedanssin pitää pysyä 8 ohmin luokassa, kannattaa pysytellä 16 ohmin Scaneissa. W18E vaihtoehto painaa minimin todennäköisesti alle 3 ohmin.
Napsauta laajentaaksesi...
Entäpäs tällainen, mitä olen ajatellut. Kaksi 8 ohm elementtiä sarjassa, jolloin herkkyys ei kasvaisi. Sitten niiden rinnalle 16 ohm vastus, jotta kokonaisvastus jää 8 ohmiin ja sitä kautta sarjakelan arvo olisi hieman inhimillisempi (=halvempi)?
 
jni sanoi:
Entäpäs tällainen, mitä olen ajatellut. Kaksi 8 ohm elementtiä sarjassa, jolloin herkkyys ei kasvaisi. Sitten niiden rinnalle 16 ohm vastus, jotta kokonaisvastus jää 8 ohmiin ja sitä kautta sarjakelan arvo olisi hieman inhimillisempi (=halvempi)?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tarvii eikä kannatakaan mennä 16 ohmiin. 22 tai 27 ohm yleensä riittää pitämään minimin alle 8 ohmissa. Kytkennän haitta ja hölmöys on tietysti tehon polttaminen osittain vastukseen, ja se ettei herkkyyttä saada lisää verrattuna yhteen elementtiin. Päädytään ihan yhtä helposti 83-84 dB/2.83V kajariin kuin ennenkin.
 
kimmosto sanoi:
Ei tarvii eikä kannatakaan mennä 16 ohmiin. 22 tai 27 ohm yleensä riittää pitämään minimin alle 8 ohmissa. Kytkennän haitta ja hölmöys on tietysti tehon polttaminen osittain vastukseen, ja se ettei herkkyyttä saada lisää verrattuna yhteen elementtiin. Päädytään ihan yhtä helposti 83-84 dB/2.83V kajariin kuin ennenkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Hölmöähän tehon polttaminen on, mutta kun on tarkoituksena tehdä lisäbassot kahdella elementillä (pasiivisena) jo olemassa oleviin (DIY) monitoreihin, niin ei tässä tapauksessa ole vaihtoehtoja.
 
^^Järkevin toimiva kannattaa tosiaan tehdä, mikäli osat eivät ole enää kaupassa. Passiivisuotimin 8 ohmisten impedanssi putoaa yllättävän herkästi alle 5 ohmin, joten kahden elementin kanssa on aika viisasta tyytyä sarjakytkentään. Eikä esim. 27 ohmia revi ihan järkyttäviä lämpöjä.

^Toisen elementin laittaminen lisää kapasiteettia ja mahdollistaa suuntaavuuden hallintaa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Takaisin
Ylös