Konkkien vaihto vanhoihin Marantzin kaiuttimiin

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
Olen tässä kondensaattorikeskusteluja ym. lueskellut ja todennut että ehkä voisi olla hyvä vaihtaa diskantin suotokonkat noin 35-vuotiaista kaiuttimistani. Kyseessä on Marantz Imperial 6 ja konkan speksit 100V 7.0uF. Valitettavasti kaikissa löytämissäni paremmissa konkissa on lähimpänä arvona 6,8uF. Paljonko tuo ero sitten haittaa ja mihin suuntaan, sitä en tiedä. Ääni on nykyisellään hieman mattapintainen eikä pienestä kirkastumisesta olisi haittaa, mutta onhan tuolla tuo diskantin säätövipu takapaneelissa.

Elfalta saisi tällaisia, mutta onko näistä mihinkään? Ei oikein tunnu järkevältä laittaa kymmeniä euroja Audyn Plussiin tms.

Tiedän kyllä, että monen mielestä hukkaan heitettyä rahaa korjailla "antiikkisia" kaiuttimia, mutta pidän noiden pönttöjen äänestä ja jos sitä parilla lantilla voisi parantaa niin mielelläni sen teen. Enkä tuolla 70 eurolla mitä nuo kustantaa ainakaan parempia saa. :D

Kiitollisena sekä mutu- että teknisistä näkemyksistänne,

-Volta-
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 041
Kaupunki
Kaarina
Volta sanoi:
Olen tässä kondensaattorikeskusteluja ym. lueskellut ja todennut että ehkä voisi olla hyvä vaihtaa diskantin suotokonkat noin 35-vuotiaista kaiuttimistani. Kyseessä on Marantz Imperial 6 ja konkan speksit 100V 7.0uF. Valitettavasti kaikissa löytämissäni paremmissa konkissa on lähimpänä arvona 6,8uF. Paljonko tuo ero sitten haittaa ja mihin suuntaan, sitä en tiedä. Ääni on nykyisellään hieman mattapintainen eikä pienestä kirkastumisesta olisi haittaa, mutta onhan tuolla tuo diskantin säätövipu takapaneelissa.

Elfalta saisi tällaisia, mutta onko näistä mihinkään? Ei oikein tunnu järkevältä laittaa kymmeniä euroja Audyn Plussiin tms.

Tiedän kyllä, että monen mielestä hukkaan heitettyä rahaa korjailla "antiikkisia" kaiuttimia, mutta pidän noiden pönttöjen äänestä ja jos sitä parilla lantilla voisi parantaa niin mielelläni sen teen. Enkä tuolla 70 eurolla mitä nuo kustantaa ainakaan parempia saa. :D

Kiitollisena sekä mutu- että teknisistä näkemyksistänne,

-Volta-

Jösses. Sulla on pari vanhoja Marantz Imperial-kajareita. :D Ei kannata hävittää. Tuon ikäiset kajarit kannattaa luonnollisesti korjata uusimalla kuluneita osia. Vaikka äänestä ei pitäisikään, niin vähänkään asiallisemmat tuon ikäiset kajarit ovat jo sellaista vintage-kamaa että korjaaminen kannattaa aina jos sen tekee ilman turhaa väkivaltaa. Ovatko elementit yhä ehjät ja hyvin toimivat?

Eli totta kai kannattaa korjata.

Itse törmäsin tuttavan kautta lähes samanikäisiin puhelinkopin kokoisiin torviin... Olen jo alkanut harkita miten ihmeessä selitän vaimolle auton uusinnan lykkäämisen vuodella parilla ja vielä Kryptoneitakin isompien hökötysten hankinnan... :p

t. jjahifi
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Naiset tottelee lähes aina rahaa. ;) Jos ei varsinaisessa rahamuodossa, niin esineitten muodossa jne
 

Hinkkanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 768
Kaupunki
Tampere
jjahifi sanoi:
Jösses. Sulla on pari vanhoja Marantz Imperial-kajareita. :D Ei kannata hävittää. Tuon ikäiset kajarit kannattaa luonnollisesti korjata uusimalla kuluneita osia. Vaikka äänestä ei pitäisikään, niin vähänkään asiallisemmat tuon ikäiset kajarit ovat jo sellaista vintage-kamaa että korjaaminen kannattaa aina jos sen tekee ilman turhaa väkivaltaa. Ovatko elementit yhä ehjät ja hyvin toimivat?

Eli totta kai kannattaa korjata.

Ehdottomasti samaa mieltä. Hyviä kajareita osattiin tehdä jo paljon ennen kuin monet tänne kirjoittelevista olivat edes syntyneet. En epäile etteikö jotain parannustakin olisi aikojen kuluessa tapahtunut mutta uskoisin että kunnostettu klassikko aika usein jyrää monet modernit halvan ja keskihintaluokan kajarit mennen tullen ja joillakin kalliimmillakin saattaa olla vaikeuksia pysyä kyydissä mukana (kaikki tämä tietysti puhdasta mutua) ja tulevat sitäpaitsi kunnostuskulut mukaanlukienkin halvemmiksi. Jonkinverran DIY-taitoja tietysti tarvitaan mutta ne ovat hankittavissa jos päättäväisyyttä riittää.

Juhani
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
Kiitoksia positiivisista kommenteista. Olen tosiaan itsekin tykästynyt noihin. Elementit ovat kunnossa eikä bassonkaan reunus pääse hapertumaan, on näet jotain kyllästettyä kangasta (käyttäytyy aika kumimaisesti). Vilkaiskaa sitä ekan viestin kuvalinkkiä, siinä näkyy kyseiset yksilöt.

Hommaan siis konkat. Kysymys kuuluu enää, minkä verran niihin kannattaa laittaa rahaa kiinni ja onko tuo 6.8uF sopiva arvo vai pitääkö laittaa pikkuinen rinnalle?

Nythän nuo vapautuivat mukavasti kolvin alle, kun kannoin juuri äsken kotiin Yamaha NS-100M:t priimakunnossa :D Isoveljillään on legendaarinen maine, katsotaan miten pikkuiset pärjää.

Lisäksi mulla on vielä nuo Missionin 727:t 80-luvun alkupuolelta, mutta nyt taitaa olla pakko laittaa ne myyntiin, muuten vaimo murhaa!


Edit: Lisätty babelfish-linkki Yammuihin
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 958
Kaupunki
Oulu
Vanhojen kaiuttimien kunnostus kannattaa varmasti ja aluksi vaikka normaalilaatuisilla komponenteilla (taikka kohtuuhintaisilla), myöhemmin ehtii hörhöilemään paremmillakin jos siltä tuntuu.
Käytössä on sekä NS-100M:t, että NS-1000M:t. NS-1000X:tkin oli, harmittaa kun tuli myytyä ne pois. Sata-M:t saattaisi joutaa myyntiin jos jotakuta kiinnostaisi. Tonnisista en luovu.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 041
Kaupunki
Kaarina
anttiruha sanoi:
Löytyy sekä NS-100M:t, että NS-1000M:t. Sata-M:t saattaisi joutaa myyntiin jos jotakuta kiinnostaisi. Tonnisista en luovu.

Gosh. Tonniset olisi voineet kiinnostaa... :D

t. jjahifi
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
Tonniset ois kelvanneet tännekin, mutta kyllä nuo sata-ämmätkin hienosti soi! Taitaa jäädä pääkaikattimiksi.

Sitten vaan muuta settia viilaamaan sopivaksi. Kun herkkyyttä on peräti 90dB niin voisi mitäköhän nuo pitäisivät putkipäätteestä?
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 041
Kaupunki
Kaarina
Volta sanoi:
Tonniset ois kelvanneet tännekin, mutta kyllä nuo sata-ämmätkin hienosti soi! Taitaa jäädä pääkaikattimiksi.

Sitten vaan muuta settia viilaamaan sopivaksi. Kun herkkyyttä on peräti 90dB niin voisi mitäköhän nuo pitäisivät putkipäätteestä?

Tuo 90dB on käsittääkseni se, jota pidetään normaalien (pienten) putkipäätteiden alarajana. Jokin Teknarin torvikajari kuten SB-E100 XG (96dB) olisi *todella* kova juttu myös pienitehoisen putkivärmeen kanssa. Ja ne isot Teknarin torvet olisivat todella upeita muutenkin... :p

t. jjahifi
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Kyllä varsinkin lyytit kannattaa uusia esittämällesi konkkatyypille. Mielestäni jännitekestoisuus saa hyvin olla väh. 250V. Tuolla arvolla ei liene suurta merkitystä, mutta jos täydennät 0,22:lla, niin teoriassa menee 0,02 yli. Mutta kun otetaan huomioon toleranssit..... Ja valmistustoleranssit mitoitetaan ao. alarajalle, niin eiköhän sovi. Tällä miinustoleranssilla on taloudellista merkitystä tehtaalle. Kun valmistetaan miljoona konkkaa, niin tuo toleranssin rajoissa saatu säästö on huomattava. Olen mittaillut hyvin monta RIFA:n 2mikron konkkaa. Järjestään jokaisessa kapasitanssi oli toleranssin miinuspuolella.
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
jjahifi sanoi:
Tuo 90dB on käsittääkseni se, jota pidetään normaalien (pienten) putkipäätteiden alarajana.

Näin minäkin sen olen ymmärtänyt. Ei noita ehkä ihan parilla watilla ajella, vaikka kerrostalossa olenkin. 20-neliöinen olohuone kuitenkin aukeaa koko muuhun kämppään parin oviaukon kautta. Nyt noita nasu-satasia ajaa Sonic Impact T-Amp suht' mukavasti., joten joku 10-20W PP-putkilaite voisi olla pop.

Jokin Teknarin torvikajari kuten SB-E100 XG (96dB) olisi *todella* kova juttu myös pienitehoisen putkivärmeen kanssa. Ja ne isot Teknarin torvet olisivat todella upeita muutenkin... :p

Kunnon torvet ovat asia aivan erikseen. Olisihan tuollaiset makeat, mutta sellaisten löytäminen minun budjetillani on lähinnä päiväunien ainesta. Samoin kuin se, että hallitus ne vielä hyväksyisi...
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 041
Kaupunki
Kaarina
Volta sanoi:
Kunnon torvet ovat asia aivan erikseen. Olisihan tuollaiset makeat, mutta sellaisten löytäminen minun budjetillani on lähinnä päiväunien ainesta. Samoin kuin se, että hallitus ne vielä hyväksyisi...

Technics SB-E100 XG näyttäisi hyvässä kunnossa kustantavan 899 euroa + rahdit. Suuntaa katseesi osoitteeseen http://www.hificlassic.dk Olen joskus asioinut ko putiikin kanssa, kannattaa tarkistaa.

t. jjahifi
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 519
Mun on tapani mukaan pakko ottaa raadollisempi lähestymistapa noihin Maranzeihin: Jos ovat kunnossa älä tee mitään, jos ovat rikki niin korjauskustannuksissa kannattaa pitää mielessä "lunastushinta" eli jälleenmyyntiarvo. Veikkaan että ei montaa kymppiä? Ei muuta kuin kärräät ne yrjomakin löydettäväksi ja ne Jammut laitat ykkösiksi.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 041
Kaupunki
Kaarina
sepi_1 sanoi:
Mun on tapani mukaan pakko ottaa raadollisempi lähestymistapa noihin Maranzeihin: Jos ovat kunnossa älä tee mitään, jos ovat rikki niin korjauskustannuksissa kannattaa pitää mielessä "lunastushinta" eli jälleenmyyntiarvo. Veikkaan että ei montaa kymppiä? Ei muuta kuin kärräät ne yrjomakin löydettäväksi ja ne Jammut laitat ykkösiksi.

Kandee ennen euromäärien arvioita katsoa mitä vastaavat vehkeet maksavat käytettyjen markkinoilla vaikkapa ebay'ssä. Yleensä olen melkein poikkeuksetta samaa mieltä Sepi_1:n kanssa, mutta nyt täytyy olla pikkuisen eri linjoilla. Eli Suomen markkinat vastaavat hinnanmuodostuksen osalta jotain saksalaista esikaupunkialuetta, joten vintage-kaman osalta hinnan arviointi muualta.

Jos Volta myy nuo Marantzit vaikkapa 70 euron hintaan (korjauskustannus), niin mistä kajarit saa hakea? :D

t. jjahifi
 

Hinkkanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 768
Kaupunki
Tampere
sepi_1 sanoi:
Mun on tapani mukaan pakko ottaa raadollisempi lähestymistapa noihin Maranzeihin: Jos ovat kunnossa älä tee mitään, jos ovat rikki niin korjauskustannuksissa kannattaa pitää mielessä "lunastushinta" eli jälleenmyyntiarvo. Veikkaan että ei montaa kymppiä? Ei muuta kuin kärräät ne yrjomakin löydettäväksi ja ne Jammut laitat ykkösiksi.

Ainakin minulla paljon oleellisempaa kuin kustannukset on se ilo ja tyytyväisyys, jota tuntee, kun vanha mahdollisesti vuosikymmeniä käyttämättömänä seissyt laite tuottaa musiikkia ja kuullostaa hyvältä, varsinkin jos onnistunut tekemään edes osan vaadittavasta työstä itse. Minusta on jo ihan periaatteellisista syistä mukavampaa kuunnella vanhaa kuin uutta ja näin ollen omakin laitteistoni on viime vuosina ikääntynyt varsin nopeasti.

Juhani
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 041
Kaupunki
Kaarina
Hinkkanen sanoi:
Ainakin minulla paljon oleellisempaa kuin kustannukset on se ilo ja tyytyväisyys, jota tuntee, kun vanha mahdollisesti vuosikymmeniä käyttämättömänä seissyt laite tuottaa musiikkia ja kuullostaa hyvältä, varsinkin jos onnistunut tekemään edes osan vaadittavasta työstä itse. Minusta on jo ihan periaatteellisista syistä mukavampaa kuunnella vanhaa kuin uutta ja näin ollen omakin laitteistoni on viime vuosina ikääntynyt varsin nopeasti.

Juhani

Tuosta olen Juhanin kanssa samaa mieltä. Itselläni on käynyt niin, että laitteiston ikääntyminen on ollut nopeampaa kuin kalenterin eteneminen. Oman laitteistoni vintage-puolen jatkeeksi kävisi vaikkapa JBL Everest alkuperäisversiona, mutta tämä tila on liian pieni ja budjetti ei anna periksi...

Mutta kuten aikaisemmin kerroin, yksi kahden puhelinkopin kokoinen torvikombinaatio löytyi suomalaisesta olohuoneesta ja jos saan ne ostettua, niin pystyn päivittämään ykkössysteemini myös kajareiden osalta vanhemmaksi kuin 20 vuotta... :D No joo, eivät ehkä rehellisesti sanottuna kuulosta yhtä hyvältä kuin Kryptonit, mutta tyylin vuoksi pitää jostain tinkiä... Ja Kryptonit painuisi olohoneeseen missä on pitkälti sama setti kuin tässäkin tilassa... 8)

Ja yllättävän usein vintage ei kuulosta yhtään sen huonommalta kuin uusikaan.

t. jjahifi
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 519
jjahifi sanoi:
Kandee ennen euromäärien arvioita katsoa mitä vastaavat vehkeet maksavat käytettyjen markkinoilla vaikkapa ebay'ssä. Yleensä olen melkein poikkeuksetta samaa mieltä Sepi_1:n kanssa, mutta nyt täytyy olla pikkuisen eri linjoilla. Eli Suomen markkinat vastaavat hinnanmuodostuksen osalta jotain saksalaista esikaupunkialuetta, joten vintage-kaman osalta hinnan arviointi muualta.

Heh, kiitti luottamuksesta äkkiväärien mielipiteitteni johdosta! Mä vaan ajattelin paikallisen osto- ja myyntiliikkeen pitäjän ilmettä jos tuollaisia lootia ovesta kantaisi hinnoiteltavaksi. Todennäköisesti niitä vastaavia on jo kylliksi pinossa verhon takana.

Tästä ulkomaisten huutokauppojen retroarvostuksesta en ole yhtikäs hajulla. Nuo Maranzin elementit ja niiden asettelu leveään ja reunakorotteiseen etulevyyn vaan eivät herätä minussa suuria toiveita.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 041
Kaupunki
Kaarina
sepi_1 sanoi:
Heh, kiitti luottamuksesta äkkiväärien mielipiteitteni johdosta! Mä vaan ajattelin paikallisen osto- ja myyntiliikkeen pitäjän ilmettä jos tuollaisia lootia ovesta kantaisi hinnoiteltavaksi. Todennäköisesti niitä vastaavia on jo kylliksi pinossa verhon takana.

Tästä ulkomaisten huutokauppojen retroarvostuksesta en ole yhtikäs hajulla. Nuo Maranzin elementit ja niiden asettelu leveään ja reunakorotteiseen etulevyyn vaan eivät herätä minussa suuria toiveita.

Joo, yllättävän usein nuo vanhat paremmat tai edes keskisarjan kajarit ovat yllättävän hyviä jos tilan akustiikka on edes lähellä siedettävää. Mutta totta on, että Suomesta on tullut noista liikkeistä ostettua loistavaakin kamaa naurettavan halvalla. (Itse en ole hihififi-kamaa saanut ostettuakaan) Paras on vanhan opiskelukaverin tekemä lähes minttikuntoisen Luxman PD-444 levarin hankinta hintaan 200 euroa pääkaupunkiseudun liikkeestä tänä vuonna... Ei ehkä ihan ollut hinta kohdillaan... Kateeks käy. :(

t. jjahifi
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
sepi_1 sanoi:
Mun on tapani mukaan pakko ottaa raadollisempi lähestymistapa noihin Maranzeihin: Jos ovat kunnossa älä tee mitään, jos ovat rikki niin korjauskustannuksissa kannattaa pitää mielessä "lunastushinta" eli jälleenmyyntiarvo. Veikkaan että ei montaa kymppiä? Ei muuta kuin kärräät ne yrjomakin löydettäväksi ja ne Jammut laitat ykkösiksi.

Kiitos sepi huolenpidosta. Kunnossahan nuo ovat, mutta jos ne voisi saada vielä parempaan kuntoon niin mielelläni sen tekisin.

Mielestäni näissä tämän ikäluokan vehkeissä ei voi tuijottaa vain suoraan jälleenmyyntiarvoa, vaan laitteilla on jo jotain arvoa itsessään pelkän ikänsä ja historiansa vuoksi. Etenkin kun Suomessa samanlaisia ei taida montaa paria toimivana olla. Ei edes eBayssa ym. tule juurikaan vastaan tätä mallia. Osto- ja myyntiliikkeeseen näitä on turha kärrätä.

Näistä muuten löytyi varsin mielenkiintoinen tarina:
http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/loudspeakers-when-is-good-enough-enough-part-1

jjahifi sanoi:
Jos Volta myy nuo Marantzit vaikkapa 70 euron hintaan (korjauskustannus), niin mistä kajarit saa hakea? :D

Turussahan nämä, mutta eivät taida olla ihan vielä lähdössä. Kiitoksia kuitenkin tarjouksesta, pidetään mielessä! :D

Hinkkanen sanoi:
Minusta on jo ihan periaatteellisista syistä mukavampaa kuunnella vanhaa kuin uutta ja näin ollen omakin laitteistoni on viime vuosina ikääntynyt varsin nopeasti.

Minun on valitettavasti hyvinkin tarkasti katsottava sitä kustannuspuolta, mutta muuten olen Hinkkasen ja jjahifin kanssa samoilla linjoilla. Kuulokesettiä ja T-Amppia lukuuottamatta taitaa täälläkin koko kattaus varalaitteineen olla yli 20 vuotta vanhaa.
Kun ei ole rahaa, on pakko tehdä jalkatyötä! :p
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 519
Volta sanoi:
Kiitos sepi huolenpidosta. Kunnossahan nuo ovat, mutta jos ne voisi saada vielä parempaan kuntoon niin mielelläni sen tekisin.

Joo hyvä että ymmärsit myös mun pointin, sentäs saman kylän poikia! Kaikkea irtainta vaan pitää pystyä arvottamaan euroissa vaikka kotivakuutuksen varalta.

Eikä täällä mitään uutuuden hulluja olla vaikka kellarisetin ladonovet ja subi ovat vajaat 3v. iältään. Teatterisetin lankut + subi ovat olleet jo yli kymmenen vuotta. Alkaa olemaan niissä jo tunnearvoa ja retroa. Ja mistä lunastuksen tullen enää saa tilalle 160x27cm kokoisia Maggieita :D
 
Ylös