Kokemuksia Exposuresta

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
16 496
Kaupunki
Hellsinki
Täällä tuntuu aika monella olevan nykyään Exposuren laitteita joten ajattelin pistää merkille tällaisen oman tredin pystyyn. Kiinnostaisi tietää millaisia kaiuttimia ja johdotuksia porukka käyttää Expojen kanssa ja mitkä yhdistelmät on todettu hyvin yhteen sopiviksi. Itselläni on siis tällä hetkellä 3010s-sarjan cd ja vahvistin ajamassa Dynyn Focus 110:ä. Piuhoina Ossin sininen laku ja Expon oma kaiutinkaapeli. Rytmikkyyttä ja melodiaa piisaa ja tuntuu toimivan kaikenlaisella musiikilla varsin hyvin. Sitä joidenkin kaipaamaa äänikuvaakin on mielestäni tarjolla aivan riittävästi jos sitä itse tallenteelta löytyy. Soundi on livemäinen ja mukaansatempaava ja varsinkin rokilla joutuu usein jenkkaamaan ja rummuttelemaan musiikin tahdissa vähän reilumminkin. Rummut, basso ja sähkökitara kuulostavat omaan korvaani varsin mukavilta näillä laitteilla, joten edellytykset varsinkin rokin soittelulle ovat kohdallaan. Myöskään jazz tai naislaulajat eivät kuulosta ollenkaan hullummilta :).

Mielestäni ainut häiritsevä asia on tällä hetkellä pieni rasittavuus joka hiipii kuvaan varsinkin volyymia nostettaessa. Esimerkiksi yöllä hiljaisemmalla äänenvoimakkuudella kuunnellessa tuota ei ole lainkaan havaittavissa ja siksipä olenkin viime aikoina kukkunut yöaikaan musiikkia kuuntelemassa koska jostain syystä se vain toimii silloin helvetin hyvin. En tiedä sitten onko kyseessä huoneperäiset ongelmat, jotka korostuvat volyymia nostettaessa vai sitten ongelmat etupään ja kaiuttimien yhteensovittamisessa. Vai on sähkö jotenkin erilaista päiväsaikaan ???? Huoneessa on tilaa ihan reilusti ja kaiuttimet ovat varsin etäällä takaseinästä, mutta kaiuttimien takana oleva seinä ja katto ovat betonia, muut ilmeisesti cyproccia. Tarkoitus on vielä laittaa takaseinälle lisää verhoja ikkunoiden eteen ja jossain vaiheessa hankkia sivuseinille akustiikkalevyjä ensimmäisiä heijastuksia tappamaan.

Uskon että ongelmat ovat pääasiassa huoneperäisiä ja niihin aionkin koittaa paneutua seuraavaksi, mutta jos muilla on mielessa jotain muutakin mitä kannattaisi ottaa huomioon niin antakaa tulla vaan vinkkejä. Olisiko esimerkiksi tuollaisesta virtapuoleen panostamisesta tässä tapauksessa hyötyä? Myös mahdolliset kaiuttimien ja johtojen vaihdolla saavutettavat edut kiinnostavat toki. Kiinnostaa siis tietää millaisilla kaiuttimilla ja johdotuksilla Expojen omistajat ovat päässeet parhaisiin lopputuloksiin. Itsestäänselviä kaiutinvaihtoehtoja ovat tietysti ainakin Neatit ja varmaan myöskin Totemin Arrot vaikuttavat mielenkiintoisilta. Kertokaapa Expojen omistajat vapaasti tähän ketjuun omia kokemuksianne laitteistoistanne ja niiden toiminnasta tai mistä tahansa asiasta Exposureen liittyen ;).

Jukka
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Jukka, ei ole välttämättä laitteiden vika, jos illalla hiljaa kuunneltuna toimii paremmin kuin päivällä isommalla mökällä. Olen huomannut ihan saman asian kolmella eri laitteistolla, tälläkin hetkellä :). Päivällä ensinnäkin on paljon enemmän taustamelua: meillä lapset möykkää, sinun luonasi liikenne pauhaa, vaikket sitä välttämättä itse tiedostakaan? Mutta taustamelua siellä on koko ajan, ja mitä enemmän sitä on sitä enemmän myös musiikki puuroutuu. Minun mielestäni illalla/yöllä musiikki toimii pienemmällä volalla, koska ei ole juuri mitään taustamökää, joka pitäisi päihittää.

Sinulla toki vaikuttaa myös betoniseinät kovempaa kuunneltaessa, siinä olet ihan oikeassa.

Tästä samasta asiasta oli muuten vähän aikaa sitten juttua privana Kaksos-Sepon kanssa.

Jussi
 

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
16 496
Kaupunki
Hellsinki
jussikoo sanoi:
Jukka, ei ole välttämättä laitteiden vika, jos illalla hiljaa kuunneltuna toimii paremmin kuin päivällä isommalla mökällä. Olen huomannut ihan saman asian kolmella eri laitteistolla, tälläkin hetkellä :). Päivällä ensinnäkin on paljon enemmän taustamelua: meillä lapset möykkää, sinun luonasi liikenne pauhaa, vaikket sitä välttämättä itse tiedostakaan? Mutta taustamelua siellä on koko ajan, ja mitä enemmän sitä on sitä enemmän myös musiikki puuroutuu. Minun mielestäni illalla/yöllä musiikki toimii pienemmällä volalla, koska ei ole juuri mitään taustamökää, joka pitäisi päihittää.

Sinulla toki vaikuttaa myös betoniseinät kovempaa kuunneltaessa, siinä olet ihan oikeassa.

Tästä samasta asiasta oli muuten vähän aikaa sitten juttua privana Kaksos-Sepon kanssa.

Jussi

Voit olla Jussi hyvinkin oikeassa tuon taustamelun suhteen. Huoneen ongelmat ovat myös ilmeisiä ja niihin pitää puuttua jossain vaiheessa kyllä. Tällä hetkellä tuo laitteiston etupää omaa kyllä juuri sellaisia ominaisuuksia mitä arvostan, joten mahdolliset muutokset laitteistoon tehdään huone/kaiutinosastolle jos tarvetta on 8).

Kovin on hiljaista porukka kommentoimaan mitään Expoista :-\. Kiva olisi kuulla millaisilla kokoonpanoilla porukka kuuntelee. Taitaa olla niin että kaikilla on Neatit ja kuuntelevat vaan mielissään musiikkia eivätkä jaksa roikkua foorumeilla puhumassa p....a niinkuin eräät :D.

Jukka
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
En tiedä uskaltaako tänne kommentoida mitään, mutta mielestäni Expot on juuri hiljaa kuunnellessa parhaimmillaan.
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 020
Kaupunki
Oulu
Minäkin olen ollut huomaavinani äänenlaadun paranevan ilta/yöaikaan. Yksi teoria tälle voisi hyvin olla että yöaikaan sähköverkossa on vähemmän kuormitusta ja siten vähemmän häiriöitä?
 

Aleksi M

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
1 089
Tai sitten valaistus, tunnelma ja muutenkin rennompi fiilis illalla ;).
 

akiskonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
577
Kaupunki
Kanta-Häme
isojussi sanoi:
Kovin on hiljaista porukka kommentoimaan mitään Expoista :-\. Kiva olisi kuulla millaisilla kokoonpanoilla porukka kuuntelee. Taitaa olla niin että kaikilla on Neatit ja kuuntelevat vaan mielissään musiikkia eivätkä jaksa roikkua foorumeilla puhumassa p....a niinkuin eräät :D.
Neatitpa hyvinkin. Kovasti olen tyytyväinen ollut. Ei siihen muutakaan sanomista ole.

Ps. Phonokortti on aivan erihyvä (MM).
 

Heikki

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
786
Kaupunki
Keski-Suomi
Janne sanoi:
Minäkin olen ollut huomaavinani äänenlaadun paranevan ilta/yöaikaan.

Täällä samat huomiot! Pääsin itse eroon ko. ongelmasta vaihtamalla huoneistoystävällisemmät kaiuttimet
ja tehokkaamman vahvistimen. Aiemmalla setillä ero päivä- ja iltakuuntelulla oli huomattava.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 935
Kaupunki
Tampere
Kyllä mä luulen yövaikutuksen tulevan taustahälyn puutteesta. Tai jos tulee sähköstä niin sitten virtasuodin tänne ja äkkiä. Koittakaas muuten pitää kuvaputkitelevisiota päällä sen kaiuttimet mykistettyinä. Minusta kuuluu korkea hiljainen vinkuna tms. :-X
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Mitä pienempää kuuuntelet sitä vähemmän huone saa herätettä.Eli ihan realistisissa arvioissa ollaan tuon suhteen.
Yksi vaihtoehto jota ei vielä ole mainittu on särö kaiuttimissa.Erityisesti parittomat sellaiset.Hiljaisella kuunnellessa särö pysyy kurissa ja kun voimakkuutta nostetaan,särönmäärä lisääntyy.Ja nyt puhutaan särönmäärästä joka syntyy yö ja päiväkuuntelun välisessä desibelimäärässä.
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
alspe sanoi:
Koittakaas muuten pitää kuvaputkitelevisiota päällä sen kaiuttimet mykistettyinä. Minusta kuuluu korkea hiljainen vinkuna tms. :-X

Sehän on se 15 KHz juovataajuus-ininä, josta kuulee vaikka puhelimen läpi että onko töllötin päällä vai ei. Eikä muuten kuulu enää kun vaihdettiin vanha temppuileva 50Hz malli Sonyn 3 vuotta vanhaan satahertziseen. :D
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 542
punssi sanoi:
Hiljaisella kuunnellessa särö pysyy kurissa ja kun voimakkuutta nostetaan,särönmäärä lisääntyy.Ja nyt puhutaan särönmäärästä joka syntyy yö ja päiväkuuntelun välisessä desibelimäärässä.

Varsin järkeenkäyvä selitys kuten sekin että kaikkista peltilaatikoista ei irtoa hankaliin kaiuttimiin paljoa potkua. Toisin kuin alkaa epäilemään sähkön vuorokausivaihteluja.
Ite voisin väittää että kuuntelu maistuu paremmalle aamupäivällä kuin illalla työpäivän jälkeen mutta tunnustan heti että se ei johdu mitenkään laitteista eikä niiden saamasta sähköstä, vaan korvien saamasta levosta.
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
Aiemmin kaiutinkattauksen ollessa olohuoneessa huomasin että kovempaa kuunnellessa "huone kaatuu päälle" eli moodit ja tärykaiut pääsivät mellastamaan. Myös heikon vahvistimen mennessä kyykkyyn ääni tulee kireäksi ja epämiellyttäväksi. Toki taustahälyn ja etenkin sen puutteen huomaa helposti.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 935
Kaupunki
Tampere
Minusta taas säröarvojen selitys ei ole kovin järkeenkäypä. Toki en tiedä millaisissa palatseissa luukuttelette, mutta itsellä ainakin päivällä kuunteluvoimakkus on noin 65-75 dB. Käsi ylös se joka sitä ei osaa 85 dB herkällä kaiuttimella muuntaa tarvittavaksi tehoksi. ;)
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 542
alspe sanoi:
Minusta taas säröarvojen selitys ei ole kovin järkeenkäypä. Toki en tiedä millaisissa palatseissa luukuttelette, mutta itsellä ainakin päivällä kuunteluvoimakkus on noin 65-75 dB. Käsi ylös se joka sitä ei osaa 85 dB herkällä kaiuttimella muuntaa tarvittavaksi tehoksi. ;)

Jos nuo 85db kajarit on vaikka 4 Ohm. ja haluttu vole piikeissä 85db niin tehon tarve on 3x. 3db lisää ääntä, niin tehot on jo tuplattava.
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
sepi_1 sanoi:
Jos nuo 85db kajarit on vaikka 4 Ohm. ja haluttu vole piikeissä 85db niin tehon tarve on 3x. 3db lisää ääntä, niin tehot on jo tuplattava.

Kaiuttimen vaihekuormasta ja sen vahvistimelle aiheuttamasta ongelmasta puhumattakaan...

Toki ideaalissa maailmassa kaiuttimen impedanssi olisi koko ajan 8 ohmia ja vaihe nollassa, jolloin tuo watit/herkkyys -laskukaava toimisi suoraan.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
alspe sanoi:
Minusta taas säröarvojen selitys ei ole kovin järkeenkäypä. Toki en tiedä millaisissa palatseissa luukuttelette, mutta itsellä ainakin päivällä kuunteluvoimakkus on noin 65-75 dB. Käsi ylös se joka sitä ei osaa 85 dB herkällä kaiuttimella muuntaa tarvittavaksi tehoksi. ;)
Kaikkihan on riippuvaisia kaikesta.Tehon ohjaaminen kajariin kyllä merkittävässä asemassa särön syntymisessä mutta täytyy ottaa huomioon myös se itse toistin.
Jollain 4-5" elementillä voi olla jo 85dB:n tasolla muhevasti säröä verrattuna vaikka -10dB.Ja vielä että minkälaatuista se sattuu lykkäämään enemmissä määrin.IMD voi muodostua päänsäryksi asti jo todella alhaisilla tehoilla.Vahingossakaan ei siis kannata säröjä oppia kuulemaan varsinkaan pienissä määrin. :)
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Volta sanoi:
Kaiuttimen vaihekuormasta ja sen vahvistimelle aiheuttamasta ongelmasta puhumattakaan...

Toki ideaalissa maailmassa kaiuttimen impedanssi olisi koko ajan 8 ohmia ja vaihe nollassa, jolloin tuo watit/herkkyys -laskukaava toimisi suoraan.
Impedanssista tulikin mieleeni oman kötöstykseni impedanssi ja vaihekulma.
Tuli myös kokeiltua vaihekulman ja matalan impedanssin merkitystä elementeiltään toisenlaisessa kombinaatiossa mutta samanlaisessa systeemissä.Kuormana monelle vahvarille vaikea 2,2 ohmia.Liki samanlaisella impedanssilla, edes 2x20W pikkunadilla ei ollut vaikeuksia ohjata k.o. kuormaa.Edes lämpeäminen ei ollut suurta.Vastaavasti samanlaisessa kuormassa, refleksipöntössä,vaffari lämpesi aika pirusti ja lopetin homman ennenkuin jotain tapahtuu.

 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
punssi sanoi:
Tuli myös kokeiltua vaihekulman ja matalan impedanssin merkitystä elementeiltään toisenlaisessa kombinaatiossa mutta samanlaisessa systeemissä.Kuormana monelle vahvarille vaikea 2,2 ohmia.Liki samanlaisella impedanssilla, edes 2x20W pikkunadilla ei ollut vaikeuksia ohjata k.o. kuormaa.Edes lämpeäminen ei ollut suurta.Vastaavasti samanlaisessa kuormassa, refleksipöntössä,vaffari lämpesi aika pirusti ja lopetin homman ennenkuin jotain tapahtuu.

En edes yritä väittää ymmärtäväni oikeasti jotain vaihekulmasta ym, mutta jotain tällaista olen ounastellut.
 
Ylös