Klamppi eli e

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
Tulipa haettua kokeiltavaksi tuossa Pro-Jectin "Platter puck", eli 800 gramman levypuntti. En ole kovin kriittisesti vielä arvioinut vaikutusta soundiin, mutta tekeehän se jotain. Toisaalta huono arvioida koko lopputulosta, kun etunen on tällä hetkellä vintage Sony joka saa toimittaa virkaansa tuossa sillä aikaa, kun kasaan yhden Pännäri Revengen lisää. Ja päätteetkin taas vaihteeksi telakalla. Näillä eväillä basso tuli joillain äänitteillä jopa liikaa esille, mutta toisaalta Sonyn aavistuksen loudnessmainen sointi voi vaikuttaa tässä korostavasti. Muuten soundi kyllä hieman vakautui ja siistiytyi.

Klampille olisi tarvetta, koska muutamat levyni ovat sen verran kieroja että esimerkiksi harjatessa (joojoo, ei ole paras, mutta kun ei ole RCM:ää ja on kiva kuunnella koko puoli kerrallaan eikä nostaa välistä neulaa ylös ja poistaa 1,5 kg:n pölykönttää siitä) ne eivät pysy pirulaiset lautasen mukana, vaan kevytkin harjaaminen jarruttaa levyn miltei stoppiin. Samat levyt myös hyötyvät klampin tuomasta pyörimisnopeuden vakautumisesta, kun muuten kontakti lautaseen jää hieman vajavaiseksi. Nää nykyprässit...

Asiaan: Käytätkö klamppia? Miksi? Mitä positiivista/negatiivista klamppi mielestäsi tuo sointiin? Millainen klamppi? Kevyt á la Michell vaiko raskas kuten tuo Pro-Ject? Onko soittimesi jousitettu vaiko jousittamaton?
 

hip

Hifiharrastaja
Liittynyt
14.7.2007
Viestejä
356
Mites tuota? Olen siinä käsityksessä, että on soittimia joita voi käyttää klampin kanssa ja sitten toisia joita ei. Itse käytän Tecnodecissä klämppiä, koska se ikään kuin kuuluu siihen. Regassa tai Linnissä en käyttäisi... Vai onko niin, että klämppi helpottaa AINA kierojen levyjen soittoa ja tukevoittaa bassoa levarista riippumatta?
 

erppi

Hifiharrastaja
Liittynyt
24.9.2008
Viestejä
1 499
Kaupunki
Helsinki
Onkohan kukaan kokeillut näissä Luxmanin pyörittimissä missä oli alunperin Vacuum Disc Stabilizer eli veti alipaineella levyn kiinni välillä tuntuu että ei olisi tarpeeksi tiukassa matossa.
Pitää käydä jossain välissä hakemassa joku ja testailla.
 

Karhu

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
942
Jahah, mullakin on tänään ensimmäistä päivää Projectin Puck käytössä. Palaan asiaan myöhemmin, vekottimet ovat vielä lämpiämässä.
 

Littunatelkkari

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.1.2007
Viestejä
6 994
Kaupunki
Aeka kaakana
erppi sanoi:
Onkohan kukaan kokeillut näissä Luxmanin pyörittimissä missä oli alunperin Vacuum Disc Stabilizer eli veti alipaineella levyn kiinni välillä tuntuu että ei olisi tarpeeksi tiukassa matossa.
Pitää käydä jossain välissä hakemassa joku ja testailla.

Luxin alipaineumput ovat kiven alla - ovat itseasiassa olleet aina, koska valtaosa noista soittimista tuotiin maahan ilman ko-varustetta. Diy-ohjeita erilaisille alipaineimureille on näkynyt sillointällöin, mutta niistä ei ole kovasti enää apua, koska nuo levylautasen tiivisteet eivät enää toimi. Aika on tehnyt tehtävänsä.

Uutena nuo toimivat ihan odotetulla tavalla, paitsi, että jotkut valittelivat pölyn takertumista levyn alapintaan imuria käytettäessä.
 

Mutasen Pete

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.3.2008
Viestejä
1 471
Kaupunki
Helsinki
Littunalla näköjään asia hallussa, koska alipaine-pumppu ikäänkuin junttaa pölyn uraan. Ts. jos ajattelee käyttävänsä alipaine-pumppua, niin levyn olisi syytä olla tosipuhdas mieluiten juuri pesty.

Hörhelö
 

erppi

Hifiharrastaja
Liittynyt
24.9.2008
Viestejä
1 499
Kaupunki
Helsinki
Petri Mutanen sanoi:
Littunalla näköjään asia hallussa, koska alipaine-pumppu ikäänkuin junttaa pölyn uraan. Ts. jos ajattelee käyttävänsä alipaine-pumppua, niin levyn olisi syytä olla tosipuhdas mieluiten juuri pesty.

Kun aikanaan ostin kyseisen vermeen tuli toi selvitettyä enkä ole kaivannut just kyseisestä syystä nyt tuli aikaisemmasta viestistä mieleen kun osa levyistä meinaa harjatessa luistella että paino voisi auttaa.

Paljos noi projectin klampit maksaa ja kuka stadissa myy?
 

Mutasen Pete

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.3.2008
Viestejä
1 471
Kaupunki
Helsinki
erppi,

Kysäseppäs Jarilta Highendstudiolta, muistaakseni tuo Projectin klamppi ei maksanut "omaisuuksia".

Hörhelö
 

ToKa

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 345
erppi sanoi:
Paljos noi projectin klampit maksaa ja kuka stadissa myy?

Mrhifillä OVH 59e.

Itsellä tulee vastaavaa käytettyä, kuuluu RPM9.1x:n vakiovarustukseen.
 

Karhu

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
942
Nyt olen kuunnellut levyjä Puckin kanssa. Ero on aikas huomattava. Vakautta ja dynamiikkaa lisää. Basson määrä lisääntyi. Kaiken kaikkiaan kokonaisempi esitys.

Mutta lähtökohta ilman klamppia on aika omanlaisensa. Mulla on siis Thorens 124 Slatedeckin plintillä. Päällimmäinen levylautanen on vino joten askartelin levystä ja huovasta väliaikaisen levylautasen. Tässä kokoonpanossa siis tuo klampin vaikutus oli hyvinkin ratkaiseva, mutta en jaksa uskoa että toimivan alkuperäisen päällimmäisen levylautasen (mikäköhän tuon oikea termi on) kanssa vaikutus olisi kovinkaan iso. Pitäisi tietty kokeilla.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
Kappas. Olen unohtanut otsikosta yhden i:n. Pahoittelen tätä. Miniläppärillä kirjoittaessa tulee vielä näemmä toisinaan kiqjoitusvihrteiä.

Asiaan: Kun minäkin tuossa olen vähän kahden vaiheilla. Bassopäässä ero tuntui yllättävän suurelta, diskanttikin ehkä hieman siloittui. Pitäisi varmaan kokeilla niillä pahimmilla rääkkilevyillä. Pyöritin siis Michell Tecnodec. Kai tuossa oikeasti pitäisi käyttää misukan omaa ruuvattavaa klamppia, mutta kun se on niin tanan vaivalloinen. Kerran sitä Pro-Jectissa kokeilleena... Hauskaa muuten, projectissa mulla oli testissä misukan klamppi (ei mullistanut) ja nyt misukassa projectin klamppi...

Jotkut ovat väittäneet, että klamppi tappaa musiikin - lytistäen sitä. Moniko tätä on tosiasiassa huomannut? Ja millä soittimilla. Voisi tosiaan äkkiä kuvitella, että raskas puntti ja jousitettu runko eivät ole fiksu yhdistelmä.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 401
Kaupunki
Helsinki
mkutvonen sanoi:
Asiaan: Kun minäkin tuossa olen vähän kahden vaiheilla. Bassopäässä ero tuntui yllättävän suurelta, diskanttikin ehkä hieman siloittui. Pitäisi varmaan kokeilla niillä pahimmilla rääkkilevyillä. Pyöritin siis Michell Tecnodec. Kai tuossa oikeasti pitäisi käyttää misukan omaa ruuvattavaa klamppia, mutta kun se on niin tanan vaivalloinen. Kerran sitä Pro-Jectissa kokeilleena... Hauskaa muuten, projectissa mulla oli testissä misukan klamppi (ei mullistanut) ja nyt misukassa projectin klamppi...

Miten se Michellin klamppi on hankala? Kysyn vaan, kun en ole sitä kokenut tuollaiseksi lainkaan, kun ei sitä ruuvaamistakaan tule puolta kierrosta enempää normaalisti.
 

T.V@lve

Käyttäjä
Liittynyt
13.4.2008
Viestejä
285
mkutvonen sanoi:
Jotkut ovat väittäneet, että klamppi tappaa musiikin - lytistäen sitä. Moniko tätä on tosiasiassa huomannut? Ja millä soittimilla. Voisi tosiaan äkkiä kuvitella, että raskas puntti ja jousitettu runko eivät ole fiksu yhdistelmä.


Tietysti klämpin massa täytyy huomioida suspension virityksessä, ja tuohan raskas paino lisäurakkaa laakerille.

Tuosta musiikin lytistymisestä, olen vähän miettinyt asiaa siltä kannalta, että näinköhän se joidenkin soittimien elävyys voisi syntyä siitä että levyn annetaan värähdellä omia aikojaan. Ja tietysti jos klämppäät levyn materiaaleihin joihin sitä ei pitäisi klämpätä, voi tapahtua yhtä ja toista kummaa. Jos taas soitin on rakennettu mekaanises-akustisessa mielessä oikeaoppisesti tm voidaan klämppäämisellä saada enemmän todellista informaatiota urasta, levyn ollessa suurimmalta osaltaan pinnaltaan tuettu. Mekaaninen nollapisteajattelu, nääs.

Eli oma ajatusmallini (en väitä olevani absoluuttisen oikeassa enkä ryhdy taistelemaan tästä) menee niin, että soittimissa joissa levy kelluu ilmassa (esim. huopamatto) yksinkertaisesti halutaan antaa lukutilanteessa levyssä syntyä 'musikaalisia' värähtelyitä (joihin soitin saattaa myös osallistua). Efekti saattaa kuulostaa miellyttävältä, mutta onko se oikein?
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 401
Kaupunki
Helsinki
T.V@lve sanoi:
Eli oma ajatusmallini (en väitä olevani absoluuttisen oikeassa enkä ryhdy taistelemaan tästä) menee niin, että soittimissa joissa levy kelluu ilmassa (esim. huopamatto) yksinkertaisesti halutaan antaa lukutilanteessa levyssä syntyä 'musikaalisia' värähtelyitä (joihin soitin saattaa myös osallistua). Efekti saattaa kuulostaa miellyttävältä, mutta onko se oikein?

Jotenkin niin, että huopamatto yms. eristävät levyn lautasesta kun taas klamppi kytkee sen siihen kiinni? Ensimmäisessä värähtelyitä ei päästetä eteenpäin ja toisessa taas päästetään.
 

kronos

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2007
Viestejä
5 226
Minä en klamppia liian modernina hömpötyksenä suostu edes kokeilemaan - sen verran luupää olen. Mutta mulla onkin vintagesuoraveto, ei kai klamppia tämmöisiä varten ole suunniteltukaan. Uskon kyllä että toisenlaisissa soittimissa siitä voi olla jopa hyötyä. Mutta tämmöisessä pelissä annan levyn pyöriä vapaasti aina ja ikuisesti.
 

T.V@lve

Käyttäjä
Liittynyt
13.4.2008
Viestejä
285
Sam Other sanoi:
Jotenkin niin, että huopamatto yms. eristävät levyn lautasesta kun taas klamppi kytkee sen siihen kiinni? Ensimmäisessä värähtelyitä ei päästetä eteenpäin ja toisessa taas päästetään.

Jos oletetaan että värähtelyitä pyrkii syntymään, eikä niistä huolehdita linkittämällä hallitusti levyn massa sopivasta materiaalista valmistetun painavan lautasen massaan, on ilmeistä että ne heijastuvat takaisin luentaan, eikö? Näppärä pikku viive/kaikulinja siinä meillä.

Nyt taasen, kun levy (100-200g) linkataan painavan (vaikkapa 5kg) lautasen massaan, meillä on efektiivisesti n. viisikiloinen levy soitettavana. Jos minun pitäisi ryhtyä lyömään vetoa kummassa tapauksessa (vapaasti enimmäkseen ilmassa kelluva levy vaiko tuo 5kg köntti) levystä saadaan ulos enemmän todellista infoa, ei kisaa taida syntyä?

Potentiaalisia suonsilmäkkeitä ovat mm juuri vääränlaisesta materiaalista valmistettu lautanen, esim helposti soivan metallilautasen massaan ei kannattane levyä suoraan linkata. Myös joidenkin soitinkonstruktioiden laakerointi saattaa olla turhan äänekäs, jolloin eristystä tarvitaan (eikös jossain soittimessa ole jopa poisnostettava keskitappi?). Useissa tapauksissa klämppäämisen ongelmat syntynevät siis joko eufonian katoamisesta (mekanismin odotetaan ikäänkuin paikkaavan tallenteen puutteita) tai epäkelvosta toteutuksesta. Jos kuljemme todellisen informaation pooimimisen sijasta eufonisten värittymien perässä heti levyn lukuvaiheessa, homma on jo pelattu, jahdataan kangastuksia. No offence, tämä on vain minun ajatusmallini.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
T.V@lve sanoi:
Jos oletetaan että värähtelyitä pyrkii syntymään, eikä niistä huolehdita linkittämällä hallitusti levyn massa sopivasta materiaalista valmistetun painavan lautasen massaan, on ilmeistä että ne heijastuvat takaisin luentaan, eikö? Näppärä pikku viive/kaikulinja siinä meillä.

Nyt taasen, kun levy (100-200g) linkataan painavan (vaikkapa 5kg) lautasen massaan, meillä on efektiivisesti n. viisikiloinen levy soitettavana. Jos minun pitäisi ryhtyä lyömään vetoa kummassa tapauksessa (vapaasti enimmäkseen ilmassa kelluva levy vaiko tuo 5kg köntti) levystä saadaan ulos enemmän todellista infoa, ei kisaa taida syntyä?

Potentiaalisia suonsilmäkkeitä ovat mm juuri vääränlaisesta materiaalista valmistettu lautanen, esim helposti soivan metallilautasen massaan ei kannattane levyä suoraan linkata. Myös joidenkin soitinkonstruktioiden laakerointi saattaa olla turhan äänekäs, jolloin eristystä tarvitaan (eikös jossain soittimessa ole jopa poisnostettava keskitappi?). Useissa tapauksissa klämppäämisen ongelmat syntynevät siis joko eufonian katoamisesta (mekanismin odotetaan ikäänkuin paikkaavan tallenteen puutteita) tai epäkelvosta toteutuksesta. Jos kuljemme todellisen informaation pooimimisen sijasta eufonisten värittymien perässä heti levyn lukuvaiheessa, homma on jo pelattu, jahdataan kangastuksia. No offence, tämä on vain minun ajatusmallini.

Juu. Lautasen akustisen impedanssin olisi syytä olla mahdollisimman lähellä itse levyn impedanssia, muuten värähtelyt heijastuvat osittain takaisin levyn ja lautasen rajapinnasta, aivan kuin valo heijastuu peilistä.
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
akryylisiä levylautasia käytetään muistaakseni siitä syystä, että ovat resonassiominaisuuksiltaan vinyyliä lähellä.
noissa ei klampatuissa soittimissa, kuten ex-soittimessani roksanissa levylautanen on kahdesta osasta ja lp-levy makaa lautasella vaan urien kohdalta, etiketin kohdalla lautanen ei koske levyyn, tälläkin lienee merkitys. tuossa roksanissa vielä keskitappi (2-osainen) otetaan pois, jotta lp-levy ei ole missään kosketuksissa laakeriin.
 

skutsari

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
60
Heippa muuten Sam ja others toi Pro-ject ja michell klamppi juttu ,katos ittellä aikoinaan tuli huomattua että Projektin akselitappi oli paksumpi ku Miselin löysin alku ja sit ku sen klampin ikään kuin iski kohdilleen niin tuli mieleen oisko tää levarille oikeen terveellistä.Suurin ihme oli se että sepä ei edes painanut levyä koska Projektin akselitappipa on pidempi!Eli pitipä tviikkailun ohessa kasvattaa huovan paksuutta
T:Skutsari
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 401
Kaupunki
Helsinki
skutsari sanoi:
Heippa muuten Sam ja others toi Pro-ject ja michell klamppi juttu ,katos ittellä aikoinaan tuli huomattua että Projektin akselitappi oli paksumpi ku Miselin löysin alku ja sit ku sen klampin ikään kuin iski kohdilleen niin tuli mieleen oisko tää levarille oikeen terveellistä.Suurin ihme oli se että sepä ei edes painanut levyä koska Projektin akselitappipa on pidempi!Eli pitipä tviikkailun ohessa kasvattaa huovan paksuutta
T:Skutsari

Eli enemmän yhteensopivuus- kuin käytettävyysongelma? Tuostahan muuten taisi olla pitempi akselitappisille soittimille olemassa oma versionsa.
 
Ylös