Kivitaso

hopihopi

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.8.2008
Viestejä
414
Kaupunki
Stadi ( Helsinki )
Mieltäni on askarrattanut, olisko kivitaso oikea ratkaisu laitealustaksi. Kiveä graniitista marmoriin, vuolukivestä savitiililaattoihin.
Kivitasot herättävät ristiriitaisa tunteita - vai heräättävätkö?
Painavia mielipiteitä ja kokemuksia kivestä?
ps jätetään lack - lundiat kommentoimatta...
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 069
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Kivitasot on ihan niinkuin mitkä tahansa muut tasot. Toisten laitteiden kanssa toimii hyvin ja toisten kanssa ei. Jotkut laitteet tuntuvat pitävän paremmin kevyestä tasosta joihin mm. nuo joiden nimiä emme mainitse ja monet muut rakenteet kuuluvat :D Hyvin laiteriippuvaista siis on tämä ja riippuu käsittääkseni paljon kiven ominaisuuksista niinkuin kuvitella saattaa.

Omien kokemusten mukaan järeä/tiheä kivitaso tuo tiettyä vakautta ja selkeyttä ääneen, mutta joidenkin laitteiden kanssa tämä ominaisuus menee liian pitkälle ja se tappaa itse musiikin tehden esityksestä liian tasaista ja tylsää puurtamista. Tuolla erillisestä keskusteluista laitetasoista/-alustoista on asiaa sivuttu enemmänkin. Ellei ole vielä tätä lukenut niin kannattaa lukea.
 

hopihopi

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.8.2008
Viestejä
414
Kaupunki
Stadi ( Helsinki )
Olen kyllä seurannut keskustelua laitealustan vaikutuksesta. Keskustelu on ollut mielestäni poukkoileva ja varsinainen ydinasia on jäänyt lähinnä ontolle tasolle. Puheenvuoroja käytetty noin 195 ja niistä vain noin 7 on sivunnut kivitasoja - niistä 5 ymmärtääkseni positiivisesti ja 2 negatiivisesti. Onko mahdollista, että hifiharrastajilla ei ole omakohtaista kokemusta kivimateriaaleista ;).
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
oma soitin tulee kivialustan kanssa, ymmärtääkseni kyseessä on hieman huokoisempi kivilajike, varmaan jotain hiekkakiveä. aiemmat soittimet ovat ajoittain olleet piikeillä olevan lakatun vuolukivitason päällä.
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Minulla on käytössä yhdessä setissä vuolukivitaso. Alla kolme levyä ja päällä kaksi ja välissä harmaat tiilipilarit. Kaikki ihan painovoimalla paikoillaan. Laitteet on ala hyllyllä ja tv siinä päällä. Soi hienosti. On komea. Ei keiku eikä natku. Painaa kuin synti. Suosittelen.
 

hopihopi

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.8.2008
Viestejä
414
Kaupunki
Stadi ( Helsinki )
Tere tutkija,
kerrohan miten aiemmat laitteesi on soinut vuolukivitason päällä. Minkälaisia havaintoja?
Pirkka,
onko sun lebenisi sen kivitason päällä? Jos ei, niin ootko edes kokeillut? Sama vehje löytyy myös mun vahvistinarsenaalista!
 

Makero

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
139
Moi,

Työpaikalla on IC-piirien probe-alusta, mikä olisi jännä kokeilla vaikka CD-soittimen alla.
Siinä on ehkä 20cm paksu ja noin metri kanttiinsa kivilaatta ja sen alla paineilmalla toimiva vaimennus erittäin järeiden jalkojen kera.
Ainakin se erottaa lattian kautta tulevan tärinän, mutta soittimen aiheuttama tärinä ei pääse johtumaan lattiaan päin. Jos pulttaisi soittimen kiinni siihen kivitasoon, niin ehkä mahdollinen epäkesko CD ei saisi tuota hurjan massiivista laattaa ihan helposti tärisemään.

Ostin aikoinaan suomalaisen prototyyppi-asteella olevan hifi-laitetelineen, missä on noin 2cm paksut graniittitasot. CD-soittimen muuntajan murina saa joskus noin ohuen graniittilevyn kuultavasti tärisemään, jos soittimen joku jalkapiikki ei ole painautunut täysin tasoon kiinni. En ole havainnut äänen muuttuneen suuntaan tai toiseen, mutta onhan tuo ihan turvallisen oloinen teline arvokkaille ja painaville laitteille.
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 069
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Niin ja onhan minun vinyylisoittimeni plintti ihan kiveä, Slatedeck siis merkiltään. Tuon suhteen on netissä olemassa ihan mitattua tietoa resonanssien välittymisestä ja vaimenemisesta vrt puuplinttiin. Sen perusteella nyt voi ainakin tuon ko. kivilaadun suhteen joitain johtopäätöksiä tehdä.. :D
 

sonus faber

Käyttäjä
Liittynyt
14.8.2006
Viestejä
369
kampi sanoi:
Mieltäni on askarrattanut, olisko kivitaso oikea ratkaisu laitealustaksi. Kiveä graniitista marmoriin, vuolukivestä savitiililaattoihin.
Kivitasot herättävät ristiriitaisa tunteita - vai heräättävätkö?
Painavia mielipiteitä ja kokemuksia kivestä?
ps jätetään lack - lundiat kommentoimatta...
Tässä sinulle erinomainen neuvo; kokeile itse. Mitä noihin tuntemuksiin kivestä tulee, niin itse en laitealustaksi laittaisi, kuten en myöskään lasia. Lacista nyt puhumattakaan kun on niin prkleen rumakin vielä.
 

hopihopi

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.8.2008
Viestejä
414
Kaupunki
Stadi ( Helsinki )
Kiitos tarmo mielipiteestäsi, mutta kehoitus "kokeile itse" on aika kinkkinen, jos ei omista minkäänlaista kivitasoa - vielä...
Sen hankkiminen ja kokeilu kustannusmielessä on aika arpapeliä, jos joutuisi vaikka hautaamaan koko laatan takapihalle. Siksi tän foorumin vastaukset kiinnostavat, kuten sanonta kuuluu; on kaksi tapaa, oikea ja väärä...
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
9 360
Kaupunki
Kouvola
Ääh, jos kivitaso ei toimi niin voit käyttää sitä sisustusesineenä, kesällä tuli nähtyä Fiskarsissa taidemuseossa teos, joka minun silmiini näytti vain lappeellaan makaavalle, noin hautakiven kokoiselle, hiotulle, puolikiiltävälle mustalle laatalle. Vieressä oli lappu "hintatiedot kassalta".

Esim. levysoittimen runkona kivimateriaali on, hieman materiaalista riippuen, ristiriitainen idea, tiukemmat kivet, kuten graniitti, lähinnä heijastavat värähtelyjä ja sitten taas liuskeisemmat (slatedeck) taas imevät värähtelyjä. Eli kivimateriaalin kovuus vaikuttaa sen käyttöön. Haluatko tasosi imevän laitteista tulevat värähtelyt vai kenties jopa heijastavan ne takaisin laitteeseen?

Itse mutuilisin, että jos tason pohjimmaisena lattian värinöitä poistamassa on jotain kovaa ja sitten taas laitteista päin jotain pehmeää kiveä niin tulokset voisivat olla mielenkiintoisia. Tosin kannattaa sitten tutkia lattian kantavuus ettei parketit poksu lattiasta ylös kun on >100kg kivitaso piikeillä kasattu.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 353
Kaupunki
Oulunsalo
Itse olen teoretisoinut, että jäykkä ja painava taso (kuten kivitaso) toimii hyvänä "akustisena maadoituksena", kun sen eristää huoneen muista rakenteista esim. kumi-/sorbotaanijaloilla tai laittaa hiekkapedille makaamaan. Asiaan vaikuttaa myös minkälaiset jalat laitteen ja tason välissä on.

Itse en kuuntele äänellisiä eroja laitetasoissa, enkä kiinnittäisi asiaan huomiota muilla kuin vinyylisoittimilla ja putkivahvistimilla, joissa esiintyy akustista takaisinkytkentää.
 

sonus faber

Käyttäjä
Liittynyt
14.8.2006
Viestejä
369
kampi sanoi:
Kiitos tarmo mielipiteestäsi, mutta kehoitus "kokeile itse" on aika kinkkinen, jos ei omista minkäänlaista kivitasoa - vielä...
Sen hankkiminen ja kokeilu kustannusmielessä on aika arpapeliä, jos joutuisi vaikka hautaamaan koko laatan takapihalle. Siksi tän foorumin vastaukset kiinnostavat, kuten sanonta kuuluu; on kaksi tapaa, oikea ja väärä...
Minusta tuo "kokeile itse" ei ole lainkaan kinkkinen. Voihan kivitasonkin lainata jostain kuunteluun tai pahimmassa tapauksessa ostaa ja myydä pois jos ei saundaakaan hyvin.
Toisten suositusten perusteella taas ei kannata hankkia mitään - mikä kyllä on näissä piireissä aika suosittu ja helppo tie - umpitie monesti.
Itse kun toimii maksumiehenä niin on paree myös itse kuunnella enste.
 
N

Nikke Tahtoman

Jyrki_H sanoi:
Itse olen teoretisoinut, että jäykkä ja painava taso (kuten kivitaso) toimii hyvänä "akustisena maadoituksena", kun sen eristää huoneen muista rakenteista esim. kumi-/sorbotaanijaloilla tai laittaa hiekkapedille makaamaan. Asiaan vaikuttaa myös minkälaiset jalat laitteen ja tason välissä on.

Itse en kuuntele äänellisiä eroja laitetasoissa, enkä kiinnittäisi asiaan huomiota muilla kuin vinyylisoittimilla ja putkivahvistimilla, joissa esiintyy akustista takaisinkytkentää.
Eikö laitealustoissa/-telineissä/sen sellaisissa ole kyse pikemminkin mekaanisen takaisinkytkennän kanssa pelaamisesta, kun akustisen? Akustisella takaisinkytkennällä tarkoitetaan kai suoraan itse laitteisiin ilman välityksellä vaikuttavia ääniaaltoja, vai ymmärsinkö väärin? Alustat eivät siinä auta, vaan pitäisi sen sijaan miettiä laitteiden sijoittelua huoneessa. Tai huoneesta pois.. miten olisi laitteet ja kaiuttimet eri huoneessa?
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Nikke Tahtoman sanoi:
Eikö laitealustoissa/-telineissä/sen sellaisissa ole kyse pikemminkin mekaanisen takaisinkytkennän kanssa pelaamisesta, kun akustisen?
On siinä se akustinenkin puolensa. Jos laitealusta on kovin eläväinen, tai väärällä tavalla sitä, se soi mukana. Simppeli sormenpäätesti kertoo aika paljon, stetoskooppi enemmän. Tietysti toinen asia on minkä verran näillä on vaikutusta elävässä elämässä, mutta tosi tinkimätönhän tm optimoi aina kaiken.
 

hopihopi

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.8.2008
Viestejä
414
Kaupunki
Stadi ( Helsinki )
Sihvis,jos kivitaso imee laitteiston värähtelyt kuten vakaasti haluan uskoa se olisi OK. Mutta se pointti,aah elämys se PIHVI! Lisääkö taso ääneen jotain kirpeyttä vai onko havaittavana jotan
lankutusta "tummenemista" Joopa joo ja kuuleeko sen eron runsaasti vuosia taakse jättänyt päiväeläin.
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 305
Kaupunki
vantaa
moi
mulla on noita kivitasoja,osa painaa 60-70kg nyt on levysoittimen alla betoninen laatta varmaan painaa20kg toimii hyvin siinä tarkoituksessa,mihin mä oon sen hankkinut,eli soitin ei lähde resonoimaan musiikin mukana,bassot se kai pahin on.tulee välillä soitettua kohtuullisen lujalla voimakkuudella,muuten en ole testannut niiden vaikutusta ääneen,mun mielestä ääneen vaikuttaa,niin moni asia,että laitealustan vaikutus on sieltä pienemmästä päästä.
ter.reiska
 

kaartovaara

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
641
Itse tulkitsen laitetelineen vaikutuksen johtuvat laitteen itsensä tuottaman värähtelyn absoboitumisesta, eikä niikään äänenpaineen aiheuttamasta ilman värähtelyn vähentymisestä.
Kivi/betoni/lasi ovat materiaaleina saman tyyppisiä ja huonoja absorboimaan värähtelyjä laitteesta. Äänellisiä muutoksia toki tulee, mutta oman kokemukseni mukaan soundin ohentumista ja sähäköitymistä enemmänkin. Ohuet, jäykät puulevyt kolmijaloilla toimivat oman kokemukseni mukaan "kovia" tasoja paremmin absorboiden värähtelyjä pois laitteesta. Täyteläisyyttä  ja vakautta ääneen. Puualustoja on myös helppo työstää. Eikä maksa paljon.
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
oma soitin on lackin päällä ja toimii siinä allistyttävän hyvin. soitin on oman kivilevyn päällä, soittimen osat eivät ole kiinteästi kivilevyssä kiinni vaan vapaasti siirreltävissä. aika usein teline toimii hyvin, kun jokin osa on jäykkä ja jokin joustava, esim lasi ja kumitassut tai kevytrakenteinen joustava teline ja jäykät piikit jne.

vanha vuolukivilevy oli käytössä mm well tempered record player:in ja roksan xerxes:n kanssa, tosin lähinnä estämään ulkopuolelta tulevat värähtelyt soittimeen.
 
Ylös