Kiinan kopiot

Itsellä on Saksassa suunniteltu ja Kiinassa valmistettu Cayin Lyric TI 120 2x 70W.Ei kyllä ole mitään valittamista laadusta eikä vahvistimen toiminnasta.
 
Viimeksi muokattu:
Omistan yhden kiinassa tehdyn ranskalaisen integroidun ja toisen kokonaan kiinalaista suunnittelua alusta loppuun olevan raskaan (50kg) hybridi integroidun vahvistimen. Kummatkaan ei kyllä apinoi mitään muuta tuotetta vaan ovat ihan omaa itseään ja ovat toimineet mainiosti. Ainoa huono puoli on että kummassakin upea alumiinista jyrsitty painava kaukosäädin. Mutta virtapiirissä ei ole suojia eli sormiparisto jos pääsee liian tyhjäksi sisällä niin se vuotaa sinne itsensä. En omista mistään muustakaan tuotteesta väärennöksiä ja kaikki on muutenkin vähän jotain pientä valmistuserää tai kustomia kokonaan.

Monellako on Marimekkoa tai vaikka Ikean tavaraa omistuksessa ? Molempia on syytetty kopioinnista ties kuinka monesti. Tahtoo olla että herkästi heilutetaan sormea, mutta ei niin väliä vaikka omassa käytössä olis kopioita vinopino.
Tuote- ja graafisena suunnittelijana en voi arvostaa Marimekkoa lainkaan. Se että tuollaisiin tahallaan sinnepäin tehtyisin värirämmäleisiin pitää hakea ideat suoraan plagioimalla useampia kertoja siitä kiinni jääden on todella absoluuttisen säälittävää.

jaa on mulla muuten 10kg säkki murskattuja mariskooleja. Kivikopla myy värillisenä lasimurskana kehä 3 varressa.

Ikean tapa on tehdä halvinta halvimmalla. Ei oikeen istu omaan ajatusmalliini, koska itse teen joko parhaista aineista parasta, tai sitten erittäin laadukkaista aineista niin järeätä että se kestää minimissään 100 vuotta ongelmitta. Tällöin nämä ikean ratkaisut ei miltään osin oikeen läpäise seulaa. Mutta he sentään ottavat tuoreiden muotoilijoiden hienoja tuotteita valmistukseen, vaikka ne sitten rakenteeltaan riisutaankin sellaisiksi mitä ne on. Eli en dissaa Ikeaa ollenkaan.

Pahimpia melkeen nuo kotimaiset kaluste liikkeet, eim Kodin Anttilassa oli puolet myytävästä tavarasta tökeröitä ja huonolaatuisia tuoteväärennöksiä. Esimerkkinä vaikkapa Kartellin valaisimien kopiot.

Toisaalta täytyy lisätä että melkein haluaisin nähdä tietyistä yli-ikonisiksi nousseista funkkiskalusteista todella räikeitä väärennöksiä. Eräiden tuotteiden hinnat ovat karanneet niin stratosfääriin että haluaisin että näitä näpäytettäisiin.

On muuten jenkeissä yks firma jonka aloittaessa niiden kaikki myymät tuotteet oli mun auton kuvalla varustettu ilman lupaa. Siis ainoastaan sillä eikä mitään muuta grafiikkaa paitsi heidän typerä logo sivussa. Tuttu juristini californiasta sitten pistikin niille lämpöä perään ja cease & desist letteriä yms. Mutta en kehdannut puolenvuoden jälkeen enää häntä ilmaiseksi vaivata, vaan sanoin että ei maksa vaivaa. Yritän aktiivisesti unohtaa, mutta toisaalta olisi joskus hauska pelmahtaa sinne liikkeeseen ja nähdä ilmeet.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan se perssiistä jos suoraan kopioidaan jotain tai vielä pahempaa jos myydään jotain vähän sinnepäin olevaa viritelmää aidon tuotteen mukaisena.
Nykymaailmassa kuitenkin kaikki kopioi ja matkii koko ajan muita niin paljon kuin mahdollista.

Todellinen tuotekehitys on niin kallista, joten jos naapuri on jo käyttänyt jonkun asian keksimiseen paljon rahaa ja aikaa, niin miksi itse nähdä sama vaiva.

Ihmetyttää vaan, miten kaukana kiinan kopiot tuntuu olevan alkuperäisistä, kun tekniikka perinteisissä vahvistimissa on kuitenkin niin hiton yksinkertaista? Foorumillakin moni kehuu miten osaa itse suunnittella/rakentaa halvalla 10k€ kaiuttimia/vahvistimia/daceja jne, niin miksi kiinalaiset ei muka osaisi?

Itellä on ainakin kiinnostusta halvoista kiinalaisita laitteista, jos murto-osalla rahaa saa huippu vahvistimia yms.
Harmillisesti isoista kaiutin merkeistä ei ole niin paljoa kopiota olemassa/myynnissä, vaikka aika paljon niistäkin taitaa olla ihan kaupoista ostetuista osista tehtyjä?
 
Ihmetyttää vaan, miten kaukana kiinan kopiot tuntuu olevan alkuperäisistä, kun tekniikka perinteisissä vahvistimissa on kuitenkin niin hiton yksinkertaista? Foorumillakin moni kehuu miten osaa itse suunnittella/rakentaa halvalla 10k€ kaiuttimia/vahvistimia/daceja jne, niin miksi kiinalaiset ei muka osaisi?

Itellä on ainakin kiinnostusta halvoista kiinalaisita laitteista, jos murto-osalla rahaa saa huippu vahvistimia yms.
Harmillisesti isoista kaiutin merkeistä ei ole niin paljoa kopiota olemassa/myynnissä, vaikka aika paljon niistäkin taitaa olla ihan kaupoista ostetuista osista tehtyjä?

Eiköhän se vastaus mene niin että ne ketkä oikeasti esim. täällä Suomessa osaavat tehdä laadukkaat kajarit/vahvistimen tms itse, tekevät sen viimeisen päälle laadusta tinkimättä intohimosta - varsinkin jos itselleen tekevät. Kiinassa liukuhihnaduunareilla ei vastaavaa intohimoa ole eikä työn laatuun ainakaan joka paikassa välttämättä kannusteta, nopeus on tärkeämpää...en kuitenkaan väitä että kaikki toimijat Kiinassakaan näin toimivat, jos oikein huonoa jälkeä pitkään tekee, saattaa tilaajat tehtaalta loppua....
 

Halpa hinta on varoitusmerkki​






Tarkkaavaisuus ennen ostopäätöstä pienentää riskiä hankkia kotiin vaarallinen sähkölaite.
Tuotteesta kannattaa etsiä tietoa netistä ennen ostopäätöstä: Mitä myyjä kertoo tuotteesta? Löytyykö vastuutahon eli maahantuojan tai jakelijan nimeä? Tuotteessa tulisi olla CE-merkintä. Lisäksi sähkölaitteen käyttöohjeet kannatta lukaista läpi.
Yksi jo ennen ostamista havaittava vaaranmerkki sähkölaitteissa on halpa hinta.
– Kun tuote on erityisen edullinen, kuluttajan kannattaa miettiä, onko tarjous liian hyvä ollakseen totta, Kerttula sanoi.
Vakuutus- ja rahoitusneuvontaa tarjoavan FINE-organisaation jaostopäällikkö Tuomas Korkeamäki muistutti, että tarpeeton riskinotto sähkölaitteiden kanssa ei ole järkevää.
– Karrikoidusti voisi sanoa, että ota henkivakuutus ennen kuin tilaat Kiinasta sähkölaitteen, Korkeamäki totesi.
Lainaus täältä.
 
Tässä on hyvä muistaa, että valtaosa kiinasta Suomeen tulevista sähkölaitteista on muutaman euron hintaista Wish-krääsää, joka on tälle ilmaisia ämpäreitä rakastavalle kansalle, kuin hunajapurkki karhulle. Tämän tietysti pitäisi olla kaikille ihan selvää, että parilla eurolla ei kyllä mitenkään voi tehdä järjellistä tuotetta jonka voidaan sähköverkkoon turvallista kytkeä ja vielä samaan hintaan roudata lentopostissa Suomen kamaralle. On kuitenkin hyvä muistaa, että parin kympin virtalähteetön vahvistinlevy on toki todella halpa verrattuna brändihintoihin, mutta ei välttämättä yhtään sen erilaisempi kuin virallisella merkillä leimattu levy.

Myös esimerkiksi virtalähteiden osalta hajonta on suurta. Wish.comin kaltaiset paikat kannattaa kiertää kaukaa ja keskittyä esimerkiksi aliexpressiin tms. joiden pääasiallinen tarkoitus ei ole myydä pas**aa länkkärille mahdollisimman halvalla. Myös jos ei ymmärrä mitään elektroniikasta, niin ehkä silloinkin on turvallisempaa jättää kiinalaiset suoraostot tekemättä ja maksaa palvelulisää eurooppalaisille toimittajille siitä hyvästä, että poimivat kaiken kuran joukosta sen, mikä on oikeasti tehty järjellisillä laatuvaatimuksilla.

Oma kokemus on, että kun tietää mitä ostaa, niin Kiinasta saa kyllä erittäin laadukasta kamaa halvalla. Myös paljon sellaista elektroniikkaroinaa, jota ei kotimaisesilta markkinoilta edes löydä, jollei omaa Y-tunnusta ja muutaman kymmenen tuhannen euron vuotuista laskua. Toisaalta kotimaisille yrityksille maksettavassa preemiossa on mukana myös myyjän ammattitaitoa sen osalta, että tuotepaletissa on nimenomaan paikalliset turvallisuus- ja laatustandardit täyttäviä tuotteita. Voikin siis sanoa, että se prisman laturihyllyssä roikkuva puhelinlaturi on kuluttajan vinkkelistä ihan eri tuote kuin se vastaava laite Wish.comissa. Myös siinä tapauksessa, että laturin rauta on identtinen molemmissa tapauksissa. jälkimmäisessä vastuu on ostajalla, ensimmäisessä myyjällä.
 
Lähtökohtaisesti itse Kiinasta maahantuotu laite on aina sähköturvariski. Sen sähköturvallisuudesta on itse vastuussa. Tulipalo tapauksessa, jos tämä laite todetaan aiheuttaneen tulipalon alentaa vakuutusyhtiö korvauksia.
 
Lähtökohtaisesti itse Kiinasta maahantuotu laite on aina sähköturvariski. Sen sähköturvallisuudesta on itse vastuussa. Tulipalo tapauksessa, jos tämä laite todetaan aiheuttaneen tulipalon alentaa vakuutusyhtiö korvauksia.
Tämä nyt on jo aika turhaa pelottelua. Jotta vakuutusyhtiö voi evätä korvauksia, pitää vakuutusyhtiön pystyä osoittamaan piittaamattomuus. Lisäksi väite että kaikki itse kiinasta maahantuodut laitteet olisivat sähköturvallisuusiskejä on vähän kyllä sellainen väite, että en purematta niele. Suurin osa on kuitekin ihan CE:n määrittelemät täyttävää kamaa ( joissa osassa on jopa CE-merkinnät...). Harva tuntuu myöskään ymmärtävän, että CE-merkintä kertoo lähinnä että laitteen valmistaja takaa, että tuote täyttää tietyt laatu- ja suunnittelukriteerit. Mikään ei varsinaisesti takaa, että CE-merkintä takaisi laitteen turvallisuuden. Jos takaisi, Tukes ei vetäisi säännönmukaisesti tuotteita markkinoilta. Ero kiinalaisvalmisteisien maahan itse tuotujen ja whitelabel-brändättyjen halpahallissa myytävien sähköturvallisuudessa on lähinnä siinä, että toisesta tulee ilmoitus takaisin vedosta jos Tukes laitteen sattuu pistokokeissa testaamaan. Kaikkia laitteita ei suinkaan testata, eikä mikään elin valvo esimerkiksi, että Tukeksen kertaalleen testaaman laitteen sisuskalut eivät muutu tuote-erittäin.

Jos siis haluat tuolle linjalle lähteä, niin korjaisin väitettäsi siten että kaikki Kiinassa sopimusvalmistetut tuotteet, joiden sähköturvallisuutta laitteen valmistuttaja ei aktiivisesti valvo, ovat sähköturvallisuusriskejä. Tuohon porukkaan mahtuu sitten jo Puuiloa, verkkokauppa.comia, Hong Kongia ja useita muita suomalaisia ketjuliikkeitä...
 
Tukes ei ole vakuutusyhtiö eikä ohjaa niiden liiketoimintaa
 
Jatkossa Kiinasta Suomeen tuotujen rahtineen alle 22€ hintaisten yksittäistuotteiden tullikäsittelyyn on tulossa muutos. Nyt niistä ei ole tarvinnut maksaa postin tulli-ilmoituksen käsittelykulua 2,90€ + ALV:ia 24%. Esimerkiksi 20€ hintaisessa tuotteessa muutos nostaa hintaa 2,90€ + 4,80€ eli 7,70€. Jatkossa siis kaikki EU:n ulkopuolelta tilattavat paketit on tullattava hinnasta riippumatta. Ostajalla on jatkossa ostohinnan + rahtimaksujen osoittamisen velvollisuus kaikkien pakettien osalta.

Minusta tämä vaikuttaa jatkossa olennaisesti kaukoidän halpistuonnin vähenemiseen.
 
Kysykää Tukesilta.;)
Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes):
Ylitarkastaja Katri Sihvola
p. 029 5052 197
etunimi.sukunimi@tukes.fi

Tuoteväärennöksistä

sähkölaitteiden valmistus, maahantuonti ja myynti

katso liitettä 154633
Tässä ei nyt puhuta tuoteväärennöksistä, vaan siitä täyttävätkö tuotteet CE-standardissa määritetyt raja-arvot. CE-merkki on maksullinen merkintä, jonka käyttö vaatii valmistajalta riihikuivaa rahaa. Dollareita pöytään takomalla, ei siis saa mitään muuta kuin oikeuden leimata laitteeseen CE-merkintä. Jos laitteesta CE-merkintä puuttuu, se ei sellaisenaan kerro mitään ulkomailta hankitun sähkölaitteen laadusta tai turvallisuudesta. On täysin mahdollista, että laite on jopa turvallisempi kuin CE-merkitty laite. Esimerkiksi Tukesin testaamista laitteista vain 15% saa puhtaat paperit, ilman mitään moitittavaa. Takaisin kutsut tehdään ainoastaan laitteille, joissa normaalissa käytössä voidaan saada aikaan vikatilanne, joka aiheuttaa palo- tai onnettomuusvaaran. Ja tällaisia laitteita on joitakin kymmeniä vuodessa. Todennäköisesti jopa enemmän, mutta eivät vaan jää tarkastuksissa kiinni. Ja nämä kaikki tuotteet siis ovat siis pääosin CE-merkittyjä.

Vaikka kuinka yrität nyt maalata tässä kuvaa, että kaikki mikä tulee Kiinasta itse tuotuna on vaarallista kuluttajalle, niin tämä ei pidä paikkansa. Kiinasta saa erittäin laadukkaita tuotteita huomattavasti edullisimmin, jos tietää mitä hakee. Jos ei ymmärrä hölkäsen pöläystäkään laitteiden toiminnasta ja ostaa sen halvimman, niin tuo on vaan tyhmää.

Mutta sinällään turhaan minä tässä paasaan. Ne ketkä asiasta jotain ymmärtävät, tietävät tämän jo valmiiksi ja toisaalta ne jotka eivät ymmärrä... no sen porukan olisi joka tapauksessa ehkä hyvä olla ostamatta sähkölaitteita kiinasta.

Itselleni jarroi1:n mainitsema tullauskäytäntö on oikeastaan ihan tervetullut uudistus. Kun tullit tulee joka tapauksessa, niin voi samalla vaivalla ostaa enemmän samasta paikasta. Sen sijaan tuo Wish-roskan ostaminen vähenee todennäköisesti paljonkin, joka on suoraan sanottuna erittäin hyvä asia.

edit. korjattu ajatusvirhe tekstissä. Piti kirjoittaa, että wishroskan poistuminen on erittäin hyvä asia. Ei suinkaan huono.
 
Viimeksi muokattu:
Kysykää Tukesilta.
Yritin hahmottaa mitä sieltä nyt pitäisi kysyä, päivänselviä asioita.

Tuoteväärennös on yksi seikka, mikä ei suoranaisesti liity sähköturvallisuuteen vaan tuotemerkin "varastamiseen".

Otetaan nyt vaikka nämä mobiililaitteiden verkkovirtalaturit esimerkiksi, mitkä aiemmin oli mainittu. Montako laturia löytyy vaikka Verkkokauppa.comin hyllystä, missä ei lue Made In China?

Hinta ei myöskään ole tae sähköturvallisuudesta, olkoonkin että vakuutuskorvauksiin voi olla vaikutusta hankintapaikasta. Sikäli mikäli silläkään on oikeasti enää merkitystä kun torpasta ei ole kuin kivijalka jäljellä. Raha siinä viimeisenä mieleen tulis...

En ole tehdasvierailuilla käynyt, mutta olen melko varma että ne tulee ihan samalta linjalta kaikki samanmalliset laturit, pakkaus valitaan sitten kulloisenkin jälleenmyyjän/maahantuojan mieleinen.

En ole myöskään verkkovirtalaitteita esim. Wishiltä tilannut, mutta muuta tilpehööriä kyllä, minkä laadulla ei sinänsä ole väliä tai sen tietää että laatu on vähintäänkin riittävä. Yhtään tarkoitukseen sopimatonta tuotetta ei ole onneksi vielä tullut. Täysin samaa tavaraa saisi toisinaan kotimaisistakin verkkokaupoista, n. kymmenkertaiseen hintaan. Tai ainakin sinnepäin.

Toinen esimerkki voisi olla nämä bulkkilaitejohdot, maadoitettu tai ei, sama se. Monellako (hifi)laitevalmistajalla on oma tehdas laitejohdoille? En tiedä, mutta veikkaan että käytännössä tarjouspyynnöt lähtee tasaisin väliajoin kaapelitehtaille ja niistä valitaan se kustannustehokkain. Joskus se voi olla halvin. Ja se 1,8 metrin mittainen johdonpätkä valettuine liittimineen ei montaa senttiä maksa valmistaa. Eikä hankintahintakaan ole varmasti paha kun niitä tilaa jonkun 20 000 kpl, tai mitä hyvänsä, reilumman määrän kuitenkin.

Eikä sen verkkolaitteenkaan valmistus kallista ole, joten halpa hinta ei ole tae paskasta tuotteesta. Siitä vaan puuttuu muutama välikäsi. Kyllä niitä toimimattomia latureita oli vanhoissa kunnon Nokialaisissakin, jo ennen usb -aikakauttakin.
 
Valmistajan vakuutukseen sähköturvallisuudesta ei aina voi luottaa. Tuttavani, joka tuo yrityksensä kautta sähköasennustarvikkeita; oli tuonut erän kiinasta laadukkaiksi väitettyjä kiinteästi asennettuja LED-valaisimia. Ne Tukesin tarkastuksessa osoittautuvat vaarallisiksi. Valmistaja oli vakuuttanut, että ovat sähköturvallisia ja täyttävät EU normit. Tukes määräsi koko maahantuodun erän näitä LED-valaisimia vedettäväksi markkinoilta. Tukesin tarkastuksessa muun muassa LED-valaisimien sisäisten kytkentöjen turvaetäisyydet eivät täyttäneet EU-normeja. Lisäksi kondensaattoreista puuttui tarvittavat hyväksymismerkinnät. Tuttavalle tästä maahantuonnista ja takaisin vedettyjen LED-valaisimien tuhoamisesta aiheutui todella isot kustannukset. Valmistaja vetäytyi kaikesta vastuusta.

Kiinasta saa mitä vain. Esimerkiksi Wago liittimiä, jotka ovat tuoteväärennöksiä. Murto-osa hinnalla alkuperäisistä. Näitä on tuttavani mukaan suomeenkin tilattu. Samoista liittimistä on toki myös tuotekopioita liikkeellä eri tuotenimillä. Kumpikin toiminta on moraalitonta ja yleisesti tuomittavaa. Kaiken lisäksi rikkoo immateriaalioikeuksia.
 
Valmistajan vakuutukseen sähköturvallisuudesta ei aina voi luottaa. Tuttavani, joka tuo yrityksensä kautta sähköasennustarvikkeita; oli tuonut erän kiinasta laadukkaiksi väitettyjä kiinteästi asennettuja LED-valaisimia. Ne Tukesin tarkastuksessa osoittautuvat vaarallisiksi. Valmistaja oli vakuuttanut, että ovat sähköturvallisia ja täyttävät EU normit. Tukes määräsi koko maahantuodun erän näitä LED-valaisimia vedettäväksi markkinoilta. Tukesin tarkastuksessa muun muassa LED-valaisimien sisäisten kytkentöjen turvaetäisyydet eivät täyttäneet EU-normeja. Lisäksi kondensaattoreista puuttui tarvittavat hyväksymismerkinnät. Tuttavalle tästä maahantuonnista ja takaisin vedettyjen LED-valaisimien tuhoamisesta aiheutui todella isot kustannukset. Valmistaja vetäytyi kaikesta vastuusta.

Kiinasta saa mitä vain. Esimerkiksi Wago liittimiä, jotka ovat tuoteväärennöksiä. Murto-osa hinnalla alkuperäisistä. Näitä on tuttavani mukaan suomeenkin tilattu. Samoista liittimistä on toki myös tuotekopioita liikkeellä eri tuotenimillä. Kumpikin toiminta on moraalitonta ja yleisesti tuomittavaa. Kaiken lisäksi rikkoo immateriaalioikeuksia.
Juuri näin. Kukaan ei varmaankaan ole väittänytkään, että kiinasta ei saisi pashaa tai tuoteväärennöksiä. Kyllä niitäkin siellä on kaikki varastot pullollaan. Toisaalta kyse kai on ennemmin siitä, että onko kaikki kiinasta tuleva kökköä sekä tuoteväärennöksiä ja onko CE-merkitty tuote automaattisesti parempi ja turvallisempi kuin CE-merkitsemätön. Se että osa kauppiaista ei halua pelata länsimaisilla pelisäännöillä, ei kai kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki ovat huijareita?

Länsimaiset toimijat lähtevät yleensä vähän soitellen sotaan tonne Kiinanmaalle. Sopparit kirjoitetaan niinkuin ne tehtäisiin länsimaisten firmojen kanssa sen kummemmin paikalliseen yrityskulttuuriin tai lainsäädäntöön perehtymättä. Sitten ollaan ihan äimän käkenä kun länsimaisen busineksen periaatteet ei toimikaan Kiinassa ja se on sitten vedenpitävä todiste kaikkien kiinalaisten epärehellisyydestä. Ei se niin mene, siellä vaan on ihan erilainen kulttuuri kuin täällä. Itse olen itseasiassa yhdeltä myyjältä ihan suoraan kysynyt, että onko tuote kopio, johon sain saman tien vastauksen, että on. Immateriaalioikeudet on vähän toisenlainen konsepti tuolla idässä kuin ne on tällä lännessä. Heistä tämmöinen länsimäinen touhu on ihan yhtä hullua kuin meistä kiinalainen. Eli niinkuin me länsimaisetkin tuppaamme sanomaan niin maassa maan tavalla. Se pätee myös toiseen suuntaan, eikä ole mikään länsimainen yksinoikeus.
 
Tilasin kiinalaisen gustard dacin. Ei halpa kopio, n 500. Laadukkaan oloinen. Ja mielstäni soi hyvin. En väitä että eikö maaimasta löydy parempiakin, omaa kokemusta kalliimmista ei ole. Mutta kyllä siellä erittäin vauhdikkaasti otetaan uusinta piiriteknikkaa käyttöön ja saadaan laitteita tuotantoon. Samoin tapahtuu omalla työhön liittyvällä aluella. Tosin henkisen hyvinvoinnin ja terveyzen kustannuksella. Eipä siellä paljon ylityökorvauksia tunneta
 
Back
Ylös