Keskikaiuttimen tarpeellisuus?

ToKa

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 323
Jossain maailman vaiheessa tulee eteen keskikaiuttimen uusinta koska telkkari on saanut seurakseen 2-ch setistä B&W:n CM1:t ja Hifitalon Xj-subin. Nyt keskikaiuttimena on Choruksen Mondo Center. Loogisinta olisi varmaankin päivittää keskikaiutin CM centeriin.

Tuli kuitenkin mieleen, että miten paljon yleensäkään keskikaiuttimesta on hyötyä kun kuuntelu-/katseluetäisyys on 2.5:n metrin luokkaa ja kaiuttimien etäisyys toisistaan on ~2 metriä. Eli onko olemassa jonkinlaista nyrkkisääntöä, että miten paljon pääkaiuttimien välin pitäisi olla, että keskikaiutin tuo lisäarvoa?

Pitää joka tapauksessa kokeilla konffata keskikaiutin kokonaan pois käytöstä ja kuulostella...


Edit: Typoja korjattu
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 709
Kaupunki
Lahti
Tähän tulee varmasti paljon erilaisia vastauksia, koska keskivertohifistin mielestä kaksi kaiutinta riittää kotiteatteriinkin :D Itse olen havainnut kyseisen kaiuttimen erityisen tärkeäksi, sillä sen avulla pystytään välittämään etuosan tilainformaatio tarkasti. Esim. puhe saadaan kohdistettua keskelle kuvaa. Muita etuja ovat mm. kaiuttimien pienempi keskimääräinen kuormitus, joka johtaa myös äänenlaadun paranemiseen.

Elikkä 5.1-järjestelmään tarvitaan mielestäni kuusi kaiutinta. Jos jostain on tingittävä, ottaisin toisen takakaiuttimen pois. Kotiteatteria ilman vähintään kuutta kaiutinta voisi kutsua vaikkapa invalidiksi :)
 
M

Matti Lehtinen

Niin eikös nuo 5.1 - äänityksen omaavat elokuvat/musiikki pistä automatic osan informaatiosta siihen keskikaiuttimeen?

Meinaan että jos stereoäänitystä kuuntelee, niin kyllähän kaksi kaiutinta riittää maalaamaan sen äänikuvan, mutta tuommoisessa monikanavaäänityksessä taitaa olla eri homma, ellen ole täysin häränpyllyyn asioita ymmärtänyt?
 

LaJazz

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
7 130
Keskikaiutin on 5.1-setin tärkein kaiutin. Mutta sen tajuaa vasta sitten kun on hommannut ensimmäisen kunnollisen sellaisen.
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 709
Kaupunki
Lahti
Matti Lehtinen sanoi:
Niin eikös nuo 5.1 - äänityksen omaavat elokuvat/musiikki pistä automatic osan informaatiosta siihen keskikaiuttimeen?

Näin on, se on täysin erillinen kanava. Vahvistimet "osaavat" jakaa sen informaation tarvittaessa pääkaiuttimiin, mutta lopputulos ei aina päätä huimaa.
 

ToKa

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 323
milesdavis sanoi:
Näin on, se on täysin erillinen kanava. Vahvistimet "osaavat" jakaa sen informaation tarvittaessa pääkaiuttimiin, mutta lopputulos ei aina päätä huimaa.

Niin, itse tein sen olettamuksen, että elektroniikka siirtää informaation hienosti keskikanavasta pääkanaviin ilman ongelmia ja ongelmat tulisivat eteen vasta silloin kun pääkanavia aletaan viemään kauemmaksi toisistaan ja ikäänkuin keskikanavan "imitointi" vaikeutuisi. Onko ajatus täysin väärä?
 

ToKa

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 323
Niin ja lisättäköön vielä, että nykyinen keskikanavan sijoitteluni on kaikkea muuta kuin optimaalinen. Vaihtamalla muutamaa senttiä matalampaan CM centeriin myös sijoittelu paranisi huomattavasti. Mondolla on juuri sopivasti pari senttiä liikaa korkeutta nykyiseen sijoitteluuni.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Noilla vähän paremmilla 2-kanavaisilla pääsee varsin hyvään tulokseen ilman keskikaiutintakin ja mielestäni keskikaiuttimella dialogin ääni on raaempi, kun taas hyvällä 2-kanavaisella ilman keskikaiutinta dialogi on miellyttävämpi kuunnella (tosin jos se on hiljaisella, niin joutuu kuuntelemaan kohtuu kovaa). Joku maallikko/tietämätön voisi hetken aikaa etsiä keskikaiutinta asiaa ihmetellessään.

Mistä kukakin tykkää. Itse en enää aio palata AV-laitteisiin.
(pahoitteluni että tämä 2-kanavapropaganda piti laukoa täällä monikanavaisen puolella)
 

LaJazz

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
7 130
rajani sanoi:
Noilla vähän paremmilla 2-kanavaisilla pääsee varsin hyvään tulokseen ilman keskikaiutintakin ja mielestäni keskikaiuttimella dialogin ääni on raaempi, kun taas hyvällä 2-kanavaisella ilman keskikaiutinta dialogi on miellyttävämpi kuunnella

Mitenkäs tuo on mahdollista kun keskikaiuttimen pitää 'by definition' olla samanlainen kuin pääkaiuttimienkin. Jos näin ei ole niin silloin kyseessä ei ole aito 5.1 järjestelmä (eli systeemi on kasattu väärin) tai laitteistossa on vika.
 

kre

Hifiharrastaja
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 207
Kuuntelin pitkään monikanavamusiikkia 4.1 systeemillä ja nyt soi 5.0 (edessä Revot+Prelude). En vieläkään jaksa pitää keskikaiutinta hirveän oleellisena. Toki se sopivalla äänitteellä aavistuksen jäsentää ja selkeyttää esim. sinfoniaorkesteria ja tuo lisää dynamiikkaa kun edestä tulevaa ääntä toistaa parhaimmillaan 50% isompi elementtipinta-ala. Esim. Ondinen levytys Bartokin konsertosta orkesterille on hyvä esimerkki: soitinryhmät pääsevät paremmin esille ja jousisektio erottuu paremmin muun mellastuksen keskeltä. Mutta ero phantom-sentteriin on kyllä hyvin pieni ja joillakin levyillä täysin kuulumaton.

Aika vähän keskellä yleensäkään miksataan SACD-levyillä tavaraa, mikä on sinänsä fiksua koska harvalla on kolme identtistä pääkaiutinta. Ehkä tästä johtuen keskikanava ei pidä orkesteria kaiutinten välissä jos kuuntelee sivusta, vaikka joskus kuulee toista väitettävän.

Oman kokemukseni ovat muuten 100% akustisesta monikanava-SACD levyiltä saatuja. Elokuvat ja tv-ohjelmat kuuntelen makkarin stereoilla.
 

LaJazz

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
7 130
Mulla on yhdessä setissä nuo samat Genet plasma-TV:n kaverina enkä voisi tyytyväisempi olla. Suoraan laatu-digiboksin takaa piuhat kiinni ja se on siinä. Hommaan lähiaikoina vielä prosessorin väliin niin tulee huulisynkkakin kuntoon ja D/A-muunnoksen laatu paranee entisestään.
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Mielestäni toi mondo center on ihan hyvä, Tuskin kannattaa vaihtaa tai suorita ainakin ensin vertailu.
Muuten voi mennä setti huonommaksi. :)
 

ToKa

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 323
jaggeri sanoi:
Mielestäni toi mondo center on ihan hyvä, Tuskin kannattaa vaihtaa tai suorita ainakin ensin vertailu.
Muuten voi mennä setti huonommaksi. :)

Juu hyvin se pelasi edellisten pääkaiuttimien kanssa mutta ajattelin, että CM center integroituisi paremmin noiden CM1:sten kanssa.

Mondo ei ole sijoitettu optimaalisesti oikealle korkeudelle vaan on television alla vähän sinnepäin. Mikä on yleinen mielipide, onko parempi sijoittaa keskikaiutin pääkaiuttimien tason alapuolelle (AV-tasoon) vai yläpuolelle (seinään erillisellä tasolla TV:n yläpuolelle)? Siis tässä tapauksessa keskikaiutinta ei ole mahdollista sijoittaa samaan tasoon pääkaiuttimien kanssa.
 

ToKa

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 323
ToKa sanoi:
Mondo ei ole sijoitettu optimaalisesti oikealle korkeudelle vaan on television alla vähän sinnepäin. Mikä on yleinen mielipide, onko parempi sijoittaa keskikaiutin pääkaiuttimien tason alapuolelle (AV-tasoon) vai yläpuolelle (seinään erillisellä tasolla TV:n yläpuolelle)? Siis tässä tapauksessa keskikaiutinta ei ole mahdollista sijoittaa samaan tasoon pääkaiuttimien kanssa.

Jatkan vielä. Aiemminhan keskikaiutin laitettiin kuvaputkitellun päälle jossa se tukevasti pysyi. Taulutelevisioiden aikana tuo ei enää oikein käy. Eli onkohan olemassa kaupallisia konstruktioita joiden avulla keskikaiuttimen saisi taulun päälle? Vai onko joku onnistunut tekemään kätevän DIY-ratkaisun asiaan?
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
ToKa sanoi:
...joiden avulla keskikaiuttimen saisi taulun päälle? Vai onko joku onnistunut tekemään kätevän DIY-ratkaisun asiaan?

Kaverini hitsasi tälläisen telineen, jossa oli kaikenlisäksi korkeussäätökin. Sama kaveri voi noita valmistaa pieniä eriä mutta voi olla että on nyt vähän ylityöllistetty. Kyselin kaiutinjalustoja, niin menee kuulemma pari viikkoa.
 

ToKa

Käyttäjä
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 323
rajani sanoi:
Kaverini hitsasi tälläisen telineen, jossa oli kaikenlisäksi korkeussäätökin. Sama kaveri voi noita valmistaa pieniä eriä mutta voi olla että on nyt vähän ylityöllistetty. Kyselin kaiutinjalustoja, niin menee kuulemma pari viikkoa.

Mahtaisiko minkäänlaista kuvaa telineestä olla?
 

fozi

Käyttäjä
Liittynyt
6.12.2006
Viestejä
389
Kaupunki
Vantaa, Matari
Itseäni myös pohdittaa 4.0 -järjestely. 5.x olisi varmasti järkevämpi, mutta itselleni se on tällä hetkellä mahdottomuus.

Suurimmasta osasta elokuvia ei löydy erillistä valmista 2.0 -miksausta, vaan DVD-soitin tai vahvistin muokkavat etupään stereoksi. Jos siis olen ymmärtänyt asian oikein, niin eikös silloin 4.x -meiningillä etupää kuulosta ihan samalta kuin 2.x:ssa?
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 539
Kaupunki
Oulunsalo
Suurimmalla osalla tämän palstan kirjoittajista on stereojärjestelmät musiikinkuunteluun. Stereokuvassa keskellä olevat äänet toistetaan molemmista pääkaiuttimista, eikä ainakaan minulla ole mitään ongelmaa tämän kanssa. Keskellä olevan laulajan ääni on tarkka ja vakaa.

Mikäli kotiteatterissa käytetään phantom-keskikanavaa ja kuuntelija istuu keskellä, en näe asiassa ongelmaa. Itse en ole kokenut monoväritystä merkittäväksi ongelmaksi ja pidän epäoptimaalista keskikaiutinta (huono sijoittelu tai erilainen kaiutin verrattuna pääkaiuttimiin) jopa huonompana ratkaisuna.

Mikäli halutaan varmistaa, että ääni tulee kuvan suunnasta kaikkialle huoneeseen, on keskikaiutin otettava käyttöön.
 
Ylös