Kartiomateriaali, elementtien äänenlaatu ja kaikki

[LongJohn]

Kyllähän tuo Flexunits voi olla toimivakin konsepti.Ainakin uskon niin.Se tarvitsee vaan luotettavat osatoimittajat(materiaalien stabiilius,toimittajien muuttumattomuus jne...)kosolti tietoa ,kehitystä,suunnittelua, testausta ja tietotaidon mitä tekee.Helpostihan ämyrin voi tehdä kädenkäänteessä jos tietää mitä tekee.Nykyteknologialla helposti ennustettava tapaus.

Niin. Noista on vain surullisen paljon susia esimerkeiksi. W21EX001 Excel esimerkiksi. Vakavia ongelmia yhteensovituksessa vaikka elementti on tehty määrätyllä moottorilla, määrätyllä kartiolla ja ripustuksella eli ei ole mikään satunnainen sekasikiö eri osasista. Mahdollista se tietenkin on mutta arveluttaa. Noilla hinnoilla pitäisi kuitenkin saada jo aika hyvää. Objektiivisestikin.

Mitä käänteentekevää SD-2:ssa on verrattuna saman patun keksimään ja patenttioikeudet omistavaan Scanspeakin SD-1:een?Olen luullut että se on vain kevyesti paraneltu versio ihan pätevästä SD-1:stä? ???Tosin SD-2:sta käytetään SS:n diskanteissa.
Eniten eroa syntynee napatolpassa(ko)

Hyvä kysymys. Eipä tullut Periltä kysyttyä. Induktanssit noissa on ainakin ihan eri sfääreissä mitä se on missään muissa elementeissä. 7" saakka 0,13mH on häikäisevä arvo.

Saman miehen käsialaahan nuo on. Ejving tuon Scan Speakin SD-1 moottorin aikoinaan kehitti.

 

[punssi]

W21EX001 Excel esimerkiksi. Vakavia ongelmia yhteensovituksessa vaikka elementti on tehty määrätyllä moottorilla, määrätyllä kartiolla ja ripustuksella eli ei ole mikään satunnainen sekasikiö eri osasista.

Muistan tapauksen.Paperikartio ja ripustus eivät päässeet yhteisymmärrykseen. Oli muuten excel sarjassa ainoa noin iso paperikartio ja muistaakseni W11CY:ssä oli kartio eri toimittajalta vai olisiko ollut peräti omaa tuotantoa?

Lasikuituiset versiot olivat sitten vähä parempia mutta siinäkin kartio toimittajalla tuntui olevan vaikeuksia löytää tietylle toleranssille.Salmen Jorman kanssa tuosta joskus poristiin.Kartiot tulivat muuten Italiasta!Ihmetellä tietysti täytyy näin yhdentyneen euroopan aikana miten tuo voi olla mahdollista?Mutta mikäpä ei olisi.

Seas on käsittääkseni vaihtanut jonkun kerran ripustuksien ja kartioitten toimittajaa ja eikös ripustuksien alihankkija vaihtunut ihan hiljattain myös.Vai muistanko väärin?No joka tapauksessa entinen valmistaja olisi muuttanut seosta siihen malliin että piti löytää uusi tai jotenkin se juttu meni.Toki saatan muistaa väärin ja sekoittaa jonkun lukemani tuohon seassiin

Niin, konseptinahan tuollainen että on tietyt magneetit,tietyt ripustukset jne... on sinällään taloudellinen.Kehitellään olemassa olevien kalujen ympärille sitten sitä elementtituotantoa.Tuttu ja turvallinen.Pitäisi sinällään helpottaa alihankkijoitakin kun tavara pysyy samana.Lähtökohtahan on tietysti luotetteva toimittaja/alihankkija(raaka-aineiden materiaali toimittajista lähtien)Tuotekehittelyssä sitten tarvitaan tietysti eri variaatiota vähän kaikista.Mutta tämäkään ei aina takaa sitä lopputuotetta.Siinä kun huomataan kesken tuotantoa jonkun olevan pielessä vaikkapa ripustuksien suhteen,käytetty laatu vaihtuu,ei saada samaa tavaraa tehtaalle,alihankkija vaihtuu,onhan näitä mistä se laatu voi kusta ja arvatkaas tietääkö kuluttaja-lopputuotteen käyttäjä näistä?

 

[LongJohn]

Oli muuten excel sarjassa ainoa noin iso paperikartio ja muistaakseni W11CY:ssä oli kartio eri toimittajalta vai olisiko ollut peräti omaa tuotantoa?

En tiedä alkuperää mutta kyllä W11 pelaa huomattavasti paremmin kuin W21. Vaikka on siinäkin ongelmansa. Se runko tuossa 11cm mallissa on aivan toivottoman tukkoinen. Asennus 25mm etulevyyn ja rakenne on käytännössä lähellä transmissiolinjaa. Magneettikin on kartioon verrattuna niin kookas. Ja on tuossa ne tyypilliset paperikartion vinksaukset.

Siinä kun huomataan kesken tuotantoa jonkun olevan pielessä vaikkapa ripustuksien suhteen,käytetty laatu vaihtuu,ei saada samaa tavaraa tehtaalle,alihankkija vaihtuu,onhan näitä mistä se laatu voi kusta ja arvatkaas tietääkö kuluttaja-lopputuotteen käyttäjä näistä?

No yritysasiakkaille varmaan joudutaan mainitsemaan. He kun mahdollisesti jopa mittaavat ja matsaavat elementtejä jolloin klappi ei menisi sujona läpi. Yksityisasiakkaille lienee ihan sama. Onhan nuokin W18 sarjan specsheetit päivitetty useaan otteeseen, pikkuisia muutoksia parametreihin, magneetin ympärille on ilmestynyt se kumilerppa jne. Jaa niin, päivittihän ne hintojakin.

 

[punssi]

Se runko tuossa 11cm mallissa on aivan toivottoman tukkoinen. Asennus 25mm etulevyyn ja rakenne on käytännössä lähellä transmissiolinjaa. Magneettikin on kartioon verrattuna niin kookas.

Onneksi eri runkoa käyttävät nykyään.Se, onko uudesta rungosta hyötyä verrattuna vanhaan, on paha mennä sanomaan.
Olen pistänyt merkille että kotelon muotoilu ei tulisi keskittyä pelkästään ulkopuolelle.Sisäpuoliakin joutuu näemmä sovittelemaan ja "muotoilemaan".
Sehän noissa hugemagnet systeemeissä v*tuttaakin kun linttaat sen koteloon niin voi saada vaikka mitä mukavia vinksahduksia aikaan mikäli kotelossa on vain reikä.Jonkunlaista akustista sovitusta joutuu siis leipomaan.Ensimmäisenä toimenpiteenä on tietenkin avarrus jos etulevy on kovin paksu elementin syvyyteen nähden.
Mikähän funktio sillä kumilerppanalla muuten on?

 

[LongJohn]

Onneksi eri runkoa käyttävät nykyään.Se, onko uudesta rungosta hyötyä verrattuna vanhaan, on paha mennä sanomaan.

Kyllä siitä pitäisi olla. Aika paljonkin. Se vanha on vielä spiderin takaakin suljettu valumotikka. Sinne jää resonansseja, muodostuu painetta joka pihistää sitten vaiheplugin ympäriltä jne. Minulla oli tuommoiset W11CY001 jossain välissä. Se spiderin takapuolen korkkaaminen kävi mielessä muttei tullut järkevää toteutustapaa mieleen. Nyt kai tässä on tekemässä saman kirurgisen toimenpiteen noille Scan Speakeille. Noissa Excel malleissa kun ei ole edes napakappaleen tuuletusreikää ollenkaan. Siitä menee sen kuparisen plugin kiinnityspultti läpi. Toisaalta ei moiselle noissa uusissa rungoissa ole enää oikein käyttöäkään.

Sehän noissa hugemagnet systeemeissä v*tuttaakin kun linttaat sen koteloon niin voi saada vaikka mitä mukavia vinksahduksia aikaan mikäli kotelossa on vain reikä.Jonkunlaista akustista sovitusta joutuu siis leipomaan.Ensimmäisenä toimenpiteenä on tietenkin avarrus jos etulevy on kovin paksu elementin syvyyteen nähden.

Joo vaikka eipä esim W11 magneetti niin valtava ole. 90mm motikka. Mutta tietysti kun elementti on 4"... Minulla oli tuossa jokunen aika sitten ATC:n SM75-150S keskiäänet. Niissä on isot magneetit. 3" suljettu dome 180mm magneetilla. Painaa se keskiääni noin 8kg. Vaan on se hyväkin ei siinä mitään. Pitää vain asentaa etulevyn takaa.

Tuo kompromissihan noissa etulevyissä monesti on. Pitäisi olla tanakka, hyvin vaimentava, resonoimaton ja ties mitä ja samalla olemattoman ohut ettei se tuki elementin takapuolta. Takapuolen pitää olla ilmavasti kuten tiedät.

Mikähän funktio sillä kumilerppanalla muuten on?

Tietääkseni se on ihan visuaalinen juttu. Eli semmoinen symmetrinen ja siisti lerppa näyttää paremmalle kuin valettu ferriitti jossa on valun jäljiltä pieniä kuoppia ja röpelöä. Liekkö tuokin visuaalinen komeus tuossa hintaluokassa sitten niin pakollista? No onpahan tuohon panostettu etupuolellakin.

Mieluummin ainakin minä ostaisin liukuhihnatuotantona tehtyä tasalaatuista perustavaraa asiallisella suunnittelulla ja toteutuksella. Saisi vielä kaiken järjen mukaan järkihintaankin. Taitaa vain nuo firmat vedättää yksityistä rakentelijaa eivätkä pistä sarjatuotantomalleihin sitä parasta käytettävissä olevaa tekniikkaa niin pitää sitten tyytyä kalliisiin käsityötuotteisiin. Joissa saa sitten mukana kaikenmaailman muuta hilavitkutinta joka ei kuulu edes koko asiaan.


[ylläpito on poistanut liitteen]

 

[ksaunisto]

Mikähän funktio sillä kumilerppanalla muuten on?

Se on sitä varten kun myyjä ei viitsi pakata kunnolla, niin elementti kestää paremmin paiskautumista linja-auton ruuman seinästä seinään

T:"Kuopion liikenteen sinisen" elementin haltija

 

[LongJohn]

Se on sitä varten kun myyjä ei viitsi pakata kunnolla, niin elementti kestää paremmin paiskautumista linja-auton ruuman seinästä seinään

Niin sinulla oli se episodi. Mutta eikös se ollut niiden (X)XLS kanssa? Ehkä Seasin pitäisi liisata tuo lertsukka myös DST:n tuotteisiin niin saataisiin myös niistä paremmin kolarinkestäviä.

 

[punssi]

Minulla oli tuossa jokunen aika sitten ATC:n SM75-150S keskiäänet. Niissä on isot magneetit. 3" suljettu dome 180mm magneetilla. Painaa se keskiääni noin 8kg. Vaan on se hyväkin ei siinä mitään. Pitää vain asentaa etulevyn takaa.

Miten niin oli?Olivatko testillä vai ihka omat?Noista en ole kuullut kuin hyvää ja tietysti kateellisten panetteluja
Äänenlaadun sanotaan olevaan mannaa hunajalla höystettynä

Nyt kai tässä on tekemässä saman kirurgisen toimenpiteen noille Scan Speakeille.

Miten meinaat toteuttaa?Voinkai mainita että suosittelen varovaisuutta.

Mieluummin ainakin minä ostaisin liukuhihnatuotantona tehtyä tasalaatuista perustavaraa asiallisella suunnittelulla ja toteutuksella. Saisi vielä kaiken järjen mukaan järkihintaankin. Taitaa vain nuo firmat vedättää yksityistä rakentelijaa eivätkä pistä sarjatuotantomalleihin sitä parasta käytettävissä olevaa tekniikkaa niin pitää sitten tyytyä kalliisiin käsityötuotteisiin. Joissa saa sitten mukana kaikenmaailman muuta hilavitkutinta joka ei kuulu edes koko asiaan

Minulle riittää ensalkuun se, että se mitä mainostetaan ja mihin olen kiinnostunut investoimaan pitää paikkansa.Mutta kuvailemassasi on kyllä pointti.

Se on sitä varten kun myyjä ei viitsi pakata kunnolla, niin elementti kestää paremmin paiskautumista linja-auton ruuman seinästä seinään

Tuota,minulla on ollut taas päivänvastaisia ongelmia.Kamat mitä tilaan tulee aina helvetellisen kokoisessa boksissa ja sisällä styrokspalleroissa peitettynä ja elementitkin on topattu semmoiseen kuosiin että Oulun Kaupungin jätekuljetus on ihmeissään kun raijaa roskat pihalle.
Kiva kun 2kpl 5" elementeillä pakattu laatikko ei mahdu edes K-kaupan isoon muovikassiin Se on sitä varmuuden maksimointia!

 

[ksaunisto]

Niin sinulla oli se episodi. Mutta eikös se ollut niiden (X)XLS kanssa? Ehkä Seasin pitäisi liisata tuo lertsukka myös DST:n tuotteisiin niin saataisiin myös niistä paremmin kolarinkestäviä.

Kyllä, XXLS yksilöllisellä värityksellä antaa selkeää lisäarvoa.

Mulla ei mene jakeluun, miksei hyllypakkausta viitsitä teipata pari kierrosta ympäri ettei elementti lähde pahvilenkin sisältä omille teilleen. Tuo tapahtuu samalla tavalla (lähes) kaikille paitsi Exceleille, jotka ovat omissa teipatuissa laatikoissaan. Pienellä vaivalla vähenisi tarve laittaa kuution kokoiseen laatikkoon, jossa on 0.98 kuutiota kartonkia ja styroksia. Tuo menetelmä perustuu siihen että koteloa suurentamalla vähennetään pahvilenkeistä luiskahtaneiden elementtien yhteentörmäystodennäköisyyttä

 

[LongJohn]

Miten niin oli?Olivatko testillä vai ihka omat?Noista en ole kuullut kuin hyvää ja tietysti kateellisten panetteluja Äänenlaadun sanotaan olevaan mannaa hunajalla höystettynä

Kyllä ne omat oli. Eivät vain oikein soveltuneet suuntaavampiin toteutuksiin. Tai no, miksei, metriseen torveen lykkää. Mutta se WAF puoli vähän rojahtaa vähän siinä kohtaa.

On ne todella hyvät. Siitä ei pääse mihinkään. 95dB herkät ja särö laskee kun tasot nousee. Nuo on tehty soimaan tarvittaessa todella lujaa. Yksi hyvä esimerkki miten soft domella saadaan asiallisella moottorilla erinomainen lineaarisuus aikaan. Vaikka tietääkseni noita on tehty myös titaanidomella joka on edelleen parempi.

Maksavat kyllä kiveksiä mutta mitäpä sitä perheellinen mies enää niillä tekee. Sai ne vain pakata aika huolella kun pisti matkaan. Asianmukainen puulaatikko. Pahviseen turha edes kuvitella. Bussiin siirrettäessä sinkoaa 8kg keskiääni pahvilaatikon kyljestä kiinni bussin kylkeen ja pysyy siinä.

Miten meinaat toteuttaa?Voinkai mainita että suosittelen varovaisuutta.

Scan Speakeissa on se spiderin takaosa suljettu eri tavoin. Se on jotain joustavaa materiaalia, ei valutavaraa kuten ahtaissa vanhoissa Seasin malleissa. Se elastinen matsku pitäisi olla ihan kotikonsteilla poistettavissa. Tiedä vaikka se aiheuttaisi sen härökin 200-300Hz alueelle. Jospa sen saisi magneetin ja laipan kunnollisella kiinnityksellä, rungon avartamisella ja runkopalkkien vaimentamisella tapettua. Muutenhan nuo wanhemmat Scanit on erinomaisia. Löysä ripustuskin vielä. Minulla on joku perversio niihin...

Vaikka ei se ihan hatusta ole vedetty. Löysällä ripustuksella pitäisi ainakin teoriassa saada lineaarisempi toiminta pienillä tasoilla ja kaikenkaikkiaan vähemmän kartion muodonmuutoksia. Toisessa kupissa sitten huonompi elementin kestokyky jos aletaan soittaa lujaa ja vaatia valtavia liikepoikkeamia. Pitää siis olla koteloinnin kunnossa tai minun tapauksessani dipolissa suodot kohdallaan.

Minulle riittää ensalkuun se, että se mitä mainostetaan ja mihin olen kiinnostunut investoimaan pitää paikkansa.Mutta kuvailemassasi on kyllä pointti.

Minun puolestani kotielementtien valmistajatkin voisi panostaa lujemmin ilmoittamaan faktoja kuten PA ja muulla ammattipuolella tehdään. Ja lisäksi pitäisi olla jokin standardi jolla kaikki mittaisi mitattavat asiat jolloin jutut olisi järkevästi vertailukelpoisia. Vaikka eipä noita ole särömittauksia enää uusissa Exceleissäkään. No se M15 käppyrä ei 200 euron elementille ollut mitenkään mairitteleva. Samoin W21EX001 vaikka molemmissa varsin tarkat ja oikeanlaiset käyrät olikin.

Lisäksi on tietenkin näitä, köh, musikaalisten elementtien valmistajia. Edelleenkään en ota kantaa puhutaanko samasta musikaalisuudesta josta eri palstoilla on vaahdottu mutta tätä termiä jotkut valmistajat käyttävät markkinoinnissaan. Ja monessa tapauksessa sen "musikaalisen" kanssa samaan vekottimeen ei enää mahdu moitteeton tekninen toiminta. Scan Speakin uusi Revelator sarja on ainakin joiltain osin semmoinen. Vaikka en tiedä miten asiaa voisi muihin malleihin korjata jos yksi malli on testatusti sökö. Teknisesti. Voihan ne kuulostaa hyvälle. Noitakin 5" Revelator malleja on käyttäneet monessa mid-end kaiuttimessa ja vekottimet on saaneet paljonkin kehuja. Syytä en sitten tiedä. Liekkö hinnan takia jo pakko käyttää kallista kapistusta vaikka teknisesti samaan pääsisi 1/4 hintaisella elementillä? Ja kai noille valmiille instrumenteille on tilausta. Helpompi suunnitella sopivalla tavalla ääntä värittävä toteutus kun valitsee elementit jo sinnepäin. Alkuperäiselle signaalille uskollista on sitten vaikeampi tehdä, pitää investoida jotain muuta.

 

[punssi]

Löysällä ripustuksella pitäisi ainakin teoriassa saada lineaarisempi toiminta pienillä tasoilla ja kaikenkaikkiaan vähemmän kartion muodonmuutoksia. Toisessa kupissa sitten huonompi elementin kestokyky jos aletaan soittaa lujaa ja vaatia valtavia liikepoikkeamia. Pitää siis olla koteloinnin kunnossa tai minun tapauksessani dipolissa suodot kohdallaan.

Löysää ripustustahan tietääkseni kaikki SS:t käyttää.Ja aika moni muukin "hifi"elementtien valmistaja.Omista perversioista tulee mieleen edellä mainitun lisäksi hyväksi ja oikeasti toimivaksi todetut moottorit ja löytyyhän niitä muitakin ominaisuuksia.Lopullisia kriteereitähän nämä ei ole mutta kyllä noista plussaa saa.

No se M15 käppyrä ei 200 euron elementille ollut mitenkään mairitteleva. Samoin W21EX001 vaikka molemmissa varsin tarkat ja oikeanlaiset käyrät olikin.

Keskiäänihän se taisi ollakin.Jakoa en kyllä alle 300Hz:n pistäisi.

Lisäksi on tietenkin näitä, köh, musikaalisten elementtien valmistajia. Edelleenkään en ota kantaa puhutaanko samasta musikaalisuudesta josta eri palstoilla on vaahdottu mutta tätä termiä jotkut valmistajat käyttävät markkinoinnissaan. Ja monessa tapauksessa sen "musikaalisen" kanssa samaan vekottimeen ei enää mahdu moitteeton tekninen toiminta. Scan Speakin uusi Revelator sarja on ainakin joiltain osin semmoinen. Vaikka en tiedä miten asiaa voisi muihin malleihin korjata jos yksi malli on testatusti sökö. Teknisesti. Voihan ne kuulostaa hyvälle. Noitakin 5" Revelator malleja on käyttäneet monessa mid-end kaiuttimessa ja vekottimet on saaneet paljonkin kehuja. Syytä en sitten tiedä. Liekkö hinnan takia jo pakko käyttää kallista kapistusta vaikka teknisesti samaan pääsisi 1/4 hintaisella elementillä? Ja kai noille valmiille instrumenteille on tilausta. Helpompi suunnitella sopivalla tavalla ääntä värittävä toteutus kun valitsee elementit jo sinnepäin. Alkuperäiselle signaalille uskollista on sitten vaikeampi tehdä, pitää investoida jotain muuta.

Eipä tällekään asialle voi oikeastaan mitään.Jokainen muodostaa tietenkin omalla tavallaan mielipiteensä ja uskon että tasoilla millä yleensä kuunnellaan SS ei ole huonommasta päästä.Kaikkihan elementit kyllä kärsii kun vähääkään noustaan yli 85dB:n tason.Teknisesti joku elementti voi olla loistokas mutta miten se on sitä ääripäissään?Jos yritetään tehdä orkkissignaalille uskollista kovapuhujaa niin oma uskomus on että nykypäivänä tavallisilla dynaanisella elementeillä ei päästä lähellekään autenttista kokemusta ja enkä puhu nyt äänenpaineesta.Aina se on ääntä värittävä kompromissi teki miten teki.Jyvät erottuu tosin akanoista kun haetaan konsertti voimakkuuksia.Ja loppupeleissä korvienväli ratkaisee sen tosiasian miten asian kokee.

 

[LongJohn]

Löysää ripustustahan tietääkseni kaikki SS:t käyttää.Ja aika moni muukin "hifi"elementtien valmistaja.

Ei sitä niin kovin monissa ole. Seas käyttää ihan normaalia ripustusta, samoin Peerless ja Vifa. Audio Technologyä saa tilattua semmoisena kuin haluaa. Accutonissa taisi olla suht normaalit ripustukset siinäkin. Mutta tottakai jos vertaa PA puoleen kaikkien kotielementtien ripustukset on löysät.

Omista perversioista tulee mieleen edellä mainitun lisäksi hyväksi ja oikeasti toimivaksi todetut moottorit ja löytyyhän niitä muitakin ominaisuuksia.Lopullisia kriteereitähän nämä ei ole mutta kyllä noista plussaa saa.

Onhan niitä. En tiedä noista omistakaan onko niistä absoluuttisesti hyötyä jossain mutta saa niiden täyttymisestä edes hyvän mielen. Merkkaa kai se jotain sekin.

Keskiäänihän se taisi ollakin.Jakoa en kyllä alle 300Hz:n pistäisi.

Juu. Vaikka ei se ylemmilläkään mitenkään hääppöinen ollut. 96dB keskialueellakin 1% säröä. Eihän se massiivisesti ole ja onhan 96dB varsin lujat tasot mutta samalla magnesium kartioiset menee ihan omissa sfääreissään. Näitä kun on kalliita elementtejä joissa mennään jo 90dB tasoilla 2-3% luokissa.

Jokainen muodostaa tietenkin omalla tavallaan mielipiteensä ja uskon että tasoilla millä yleensä kuunnellaan SS ei ole huonommasta päästä.

No 2-3% THD 90dB. P13 Vifalla pääsee samaan. Herkkyys on parempi ja vaste on paljon siistimpi. Keskialueella. Bassoahan 5" ei toista muutenkaan. On se minusta 200 euron elementiksi aika kökkö suoritus. Moottori on sama mikä vanhemmissa tai ainakin pitäisi olla, runko avarampi ym. Ei tuohon keksi muuta selitystä kuin tuo mullistava (pyllistävä?) kartioteknologia.

Kaikkihan elementit kyllä kärsii kun vähääkään noustaan yli 85dB:n tason.Teknisesti joku elementti voi olla loistokas mutta miten se on sitä ääripäissään?

Toki. Tuossa on vain eroa pyritäänkö siihen edes. Voisi edes yrittää. Tuossa nyt ainakin Seasin magnesium Excelit on varsin erinomaista tavaraa. No herkkyys on vähän niin ja näin mutta muuten. 96dB löylyyn 200Hz yläpuolella alle 0,3% alkaa olla aika kova juttu. Oikeasti.

Tai sitten huvittavana esimerkkinä tuo mainittu ATC:n dome. Tasonnosto 90dB -> 95dB ja särö laski. Prosentteina.

Tietenkin tuota pitäisi tarkastella monentasoisella signaalilla. Mutta jos vekotin on sökö jo 90dB miksi mitata 95dB? Ja jos se on ok 95dB mikäpä ettei koittaa 100dB. Oletuksella että teho pysyy järkevänä ettei synny jo sweepin aikana termisiä ongelmia ja tietysti testattava kaista liikepoikkeamineen on otettava huomioon.

THD on tietysti erittäin rajallinen menetelmä testata mitään mutta jos ajatellaan että edes perusasiat olisi kunnossa. Monessa ei nimittäin ole. Edes sinnepäin.

Jos yritetään tehdä orkkissignaalille uskollista kovapuhujaa niin oma uskomus on että nykypäivänä tavallisilla dynaanisella elementeillä ei päästä lähellekään autenttista kokemusta ja enkä puhu nyt äänenpaineesta.Aina se on ääntä värittävä kompromissi teki miten teki.Jyvät erottuu tosin akanoista kun haetaan konsertti voimakkuuksia.Ja loppupeleissä korvienväli ratkaisee sen tosiasian miten asian kokee.

Juu. Ja kuunneltava materiaali, ympäristö, huoneakustiikka jne. Kyllähän telkänpöntön saa lujaa soimaan ja mitattavasti ihan järkevällä laadullakin mutta monissa tapauksissa huoneesta kaatuu seinät päälle ennenkuin noita tasoja päästään edes hätyyttelemään. Eli kyllä asioissa pitää olla tärkeysjärjestys. Mutta pyrkiähän siihen voi, tästähän tässä olisi enemmän kysymyskin. Edes yrittää.

 

[punssi]

Mitäs mieltä arvon teeseitse miehet ovat mieltä Krutken mittauksista?

Kyllä, XXLS yksilöllisellä värityksellä antaa selkeää lisäarvoa.

Haluatko kertoa meille kaikille?

 

[ksaunisto]

Haluatko kertoa meille kaikille?

Kävi mitä jo vihjailinkin; alaston XXLS-12" linja-auton tavaratilassa päin seiniä, josta magneettiin lohkeamia, sinistä maalia ja pieniä hiertymäjälkiä sinne ja tänne. En kuitenkaan ruvennut vaihtamaan, koska vauriot eivät olleet "hengenvaarallisia", ja olin odottanut noita jo kuukausia. Kostealla kelillä elementti luiskahtaa teippaamattomasta (venyneestä) pahvikehyksestä styrokseineen pihalle heti kun linja-auto kurvaa matkahuollon pihasta baanalle. Tapahtuman seurauksena on luvattu ettei teippaamattomia XLS tai XXLS pakkauksia enää lähetetä. Lieneekö lupauksesta pidetty kiinni.

 

[kekexx]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta tyhmät kysymykset yleensä tuo esiin olennaisen:

-Missä mittaksissa over-under-wellhung-jutskilla on merkitystä?

-Miksi puhekelan induktanssi on ongelma?

-vastatkaa johonkin juttuun jonka jätin kysymättä.


Provokaatiomielessä haluan lisätä että ammattilaiset käyttävät JÄYKKIÄ ripustuksia, amatöörit omia velttojaan.

 

[ksaunisto]

Mitäs mieltä arvon teeseitse miehet ovat mieltä Krutken mittauksista?

Ihan arvottomia ollaan

Suppeat ovat Krutken mittaukset, mutta eipä paljoa enempää jaksaisi itsekään tutkia. Joitakin mittauksia noiden lisäksi voisi vielä tehdä kotioloissa, kuten IM-särö muutamalla taajuusyhdistelmällä ja särömittaukset (kokoluokalle tyypillisessä) suljetussa kotelossa. Mittaukset, jotka tehdään jatkuvalla signaalilla yli 90dB tasolla ovat erittäin rasittavia kotona tehtäväksi, joten ymmärrän hyvin miksei 96dB...100dB mittauksia nähdä. Varsinkin SoundEasy on erityisen rasittava, koska säröpyyhkäisy kulkee keskialueella vain 45 s/oktaavi (sample rate=48kHz).

Tarkempiin mittauksiin pitäisi olla paremmat olosuhteet ja ammattimaisemmat laitteet, ja tietysti aikaa. Krutken mittausten luotettavuus vaikuttaa kuitenkin tarkoitukseen nähden täysin riittävältä. Eihän tuossa etsitä absoluuttista totuutta, vaan vertaillaan tuotteita toisiinsa tietyllä menetelmällä.

Edit:
Toisaalta 96dB mittauksia pitäisi tehdä ennenkuin jaellaan tähtiä tai sanallisia kehuja/tuomioita. Ainakin minusta 5" Scan Revelatorien piilevä paskuus paljastuu kaikista 90dB mittauksista (kuten 15W8531K01) sekä impedanssikäyrästä. Jostain kumman syystä oudot kiharat jäävät noteeraamatta.

 

[punssi]

Onkos tuo sitten luokattoman huono?Aika tavanomaiselta näyttää,tosin 2H on tavanomaista hitusen korkeammalla ja röpelöisempi.En tosin tuhlaisi tuohon kapineeseen.
7"isoveli näyttäisi kuitenkin olevan paremmin kuosissaan.Eikä Nexteli versio Seassiltakaan pahalta näytä,mitä nyt korkeilla taajuuksilla nousee 2H selvästi.3H kovasti pinnistelee ilmi tuloaan.
Noitten tutkimusten valossa jos pelkää säröä tuijottelisi taitasi jäädä Morelit ostamatta.VIfat olisi aika laadukasta tavaraa,etenkin jos ei käytä beissialueelle.Piruko se kertonee miltä se korvaan kuulostaa vaikka säröt olisivatkin pienet.
Onko jollakin kokemusta ämyristä jossa olisi ultrapienet säröt ja miltä se kuulosti?

Seassilla on mielestäni aika selkeä ja hyvä järjestelmä elementtiensä mittaamiseen.Tosin särökäyrien puuttuminen on pyllystä.

 

[ksaunisto]

Onkos tuo sitten luokattoman huono? Aika tavanomaiselta näyttää, tosin 2H on tavanomaista hitusen korkeammalla ja röpelöisempi.

Ei se ole luokattoman huono, mutta vasteen, impedanssin ja etenkin särön heittelehtiminen on pahaenteistä. Sitä tarkoitin piilevällä paskuudella. Lopullinen paskuus on Jussin sanan varassa

 

[punssi]

Pisti tosiaan silmiin tuo särön heittelehtiminen.
Jussille pitäisi laittaa avatariksi tuomari joka osoittaa syyttävästi sormella, kainalossaan Audio Precisionin manuaali (vitsi)

 

[Vanhis]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta tyhmät kysymykset yleensä tuo esiin olennaisen:

-Missä mittaksissa over-under-wellhung-jutskilla on merkitystä?

-Miksi puhekelan induktanssi on ongelma?

-vastatkaa johonkin juttuun jonka jätin kysymättä.


Provokaatiomielessä haluan lisätä että ammattilaiset käyttävät JÄYKKIÄ ripustuksia, amatöörit omia velttojaan.

Kaupunkilainen yrittää vastata:

1 ) Puhekelan korkeus on suurempi kuin ilmaraon (onkohan tämä se over-tapaus?)

- puhekelan painuessa magneetin sisään on siellä keskimääräinen vuontiheys suurempi kuin puhekelan tullessa ulos. Tämä aiheuttaa hiukan epäsymmetriaa eri puolijaksojen välille ja se näkyy kai kasvaneena särönä. Tämä on tyypillinen tilanne ferriittimagneeteilla.

2) Puhekela mahtuu kokonaan magneetin ilmaväliin.

- magneettikenttä on lähes homogeeninen eikä epäsymmetriaa synny. Korkea ilmavälin toteuttaminen edellyttää sopivien magneettisen materiaalien käyttöä, kuten Alnico ja harvinaisilla maametalleilla toteutetut magneetit.

Puhekelan induktanssi voi olla ongelma. Esim 1 mH/5ohmia vastaa aikavakiota 0.2 ms eli muutaman kHz taajuudella se toimii vaimentimena. Vaiheeseen se vaikuttaa jo dekadia pienemmällä taajuudella. Askelvasteeseen se aiheuttaa hitautta.

Provokaatioon voi vastata vain lakonisesti "ripustukset miesten mukaan".