Kannettavasta tietokoneesta signaali Dac:iin

Viljami

Käyttäjä
Liittynyt
14.2.2009
Viestejä
22
Hei!

Olen siirtynyt kannettavan tietokoneen käyttöön, ja nyt on ongelmana se, että kannettavasta ei saa ulos ääntä digitaalisesti kuin USB:n kautta. Tuli ostettua jokin aika sitten kohtuullisen hyvä Dac-muunnin, jossa ei kuitenkaan ole kuin toslink ja SPDIF sisääntulot (SPDIF kahdella RCA-liittimellä.

Kysyisinkin asioista tietäviltä, että onko olemassa mitään yksinkertaista tapaa muuttaa USB:n signaali DAC-muuntimeeni sopivaan muotoon. Mieluiten SPdif:ksi (RCA-liittimin), koska valokaapelisisääntulo on varattu jo CD-soittimelle. Itse en löytänyt sopivaa tapaa. Tietenkin voisi hankkia ulkoisen äänikortin, joka muuntaisi USB:n valokaapeliksi, mutta tässä taitaa tulla taas ylimääräisiä muunnoksia väliin.

Mikä olisi paras tapa hoitaa tämä ongelma?
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Tarvitset USB-äänikortin. Esimerkiksi Terratec taitaa tarjota edullisia usb-äänikortteja. USB:stä et saa valmista ääntä mitenkään eli sen äänikortin tehtävä on tehdä siitä datasta PCM-dataa, jota sitten laitteet spdiffin välityksellä siirtelevät. Mitään häviöllistä muutosta tuossa ei tehdä.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Tuo Bel Canton laite sisältää yhden nollan liikaa hintalapussa. Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä tuo tarjoaa enemmän verrattuna esimerkiksi 50-100€ studioäänikortteihin.

Tässä vaikka verrokkilaite. Edullisemminkin selviää, jos ei tarvi analogiulostuloja ja sisääntuloja esim nauhoittelukäyttöön.
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 553
Kaupunki
Tappara
Mä olen kyllä tykännyt tuosta PC Link II:sta. Siitä löytyy melkolailla kaikki mahdolliset digi ulostulot: Toslink, BNC spdif, RCA spdif, AES/EBU ja I2S. Sisään se ottaa optista, rca spdif ja USB:ta. Vistan kanssa ainakin toimi vakioajureilla ja WASAPI tuki löytyy. USB:n yli näytteistys on rajoittunut kahteen vaihtoehtoon: 44.1/16 ja 48/16, eli blueray streamia tuolla ei pusketa ulos, mutta todella näppärä CD/DVD-käytössä.

http://www.cryo-parts.com/pclink.html
 

Sailorman

Käyttäjä
Liittynyt
26.8.2008
Viestejä
16
Yksi halvimpia välineitä hommaan lienee Behringerin UCA-202, nelisen kymppiä Soundatasta. Laadusta en osaa sanoa, mutta tuossa pitäisi olla bitperfect ulostulo cd-resolla.
 

Viljami

Käyttäjä
Liittynyt
14.2.2009
Viestejä
22
Hei! Kiitoksia tiedoista. Hommasin ulkoisen äänikortin, josta saa ulos ääntä digitaalisesti valokaapelilla ja koaksiaalisena rca:n kautta. Äänikortin omaa dac-muunninta käytettäessä signaaliin ei tule katkoja. Jos kuitenkin otan ulkoisesta äänikortista äänen ulos koaksiaalisena rca-lähdön kautta erilliseen dac-muuntimeen, katkoo ääni aika lailla. Valokaapelilähtö on vielä kokeilematta, mutta en tiedä, ratkeaako ongelma sillä.

Olen lukenut, että koaksiaalikaapeli ei saa olla pitkä juuri häiriöien vuoksi. Toisaalta kannettavasta koneestani lähtee 3 metrinen usb-johto stereoihin. Aiheuttaisiko tämä kyseiset ongelmat?
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 553
Kaupunki
Tappara
Viljami sanoi:
Hei! Kiitoksia tiedoista. Hommasin ulkoisen äänikortin, josta saa ulos ääntä digitaalisesti valokaapelilla ja koaksiaalisena rca:n kautta. Äänikortin omaa dac-muunninta käytettäessä signaaliin ei tule katkoja. Jos kuitenkin otan ulkoisesta äänikortista äänen ulos koaksiaalisena rca-lähdön kautta erilliseen dac-muuntimeen, katkoo ääni aika lailla. Valokaapelilähtö on vielä kokeilematta, mutta en tiedä, ratkeaako ongelma sillä.

Olen lukenut, että koaksiaalikaapeli ei saa olla pitkä juuri häiriöien vuoksi. Toisaalta kannettavasta koneestani lähtee 3 metrinen usb-johto stereoihin. Aiheuttaisiko tämä kyseiset ongelmat?

Mistä olet lukenut, että coax ei toimisi pitkillä vedoilla? Itseasiassa coax on juuri suunniteltu pitkiä vetoja varten ja siinä on hyvä häiriösuojaus. Pitäisi olla yhtä hyvä, ellei parempi kuin AES/EBU pidempiin vetoihin.

USB 2.0 kaapelin maksimipituus on 5 metriä, mutta tämä on lähinnä 480mbit/s nopeuden rajoitus. Itsellä on ollut 8 metriä USB:tä tuon pclink II:n perässä, ilman mitään ogelmia. Joten ei tuon 3 metrin letkun ainakaan pitäisi olla ongelma. Ongelma voi olla siinä, jos tuo läppäri on vanha USB 1.1 versio, jonka 12 mbit/s maximinopeus saattaisi tuottaa jo ongelmia pikkaisen pidemmällä vedolla ääntä streamatessa. Kannattaa kokeilla jollain puolen metrin USB:llä ja pidemmällä coax.

Vähän pidemmällä USB vedolla voi tulla myös ongelmaksi se, jos laite imee käyttövirtansa USB:stä eikä omasta virtalähteestään. Valokuidusta on varmasti hyötyä, jos ongelma onkin laitteiden maadoituksessa, Kannattaa kokeilla. Jos sekään ei toimi niin, sitten ei auta kuin viedä laite takaisin liikkeeseen ja ostaa jotain toimivampaa. Ei tuommoisen muutaman metrin pitäisi muodostua ongelmaksi. Halvalla ei aina saa parasta...
 

jlaakso

Hifiharrastaja
Liittynyt
22.8.2008
Viestejä
8 765
Kaupunki
Espoo
elviz sanoi:
USB 2.0 kaapelin maksimipituus on 5 metriä, mutta tämä on lähinnä 480mbit/s nopeuden rajoitus. Itsellä on ollut 8 metriä USB:tä tuon pclink II:n perässä, ilman mitään ogelmia. Joten ei tuon 3 metrin letkun ainakaan pitäisi olla ongelma. Ongelma voi olla siinä, jos tuo läppäri on vanha USB 1.1 versio, jonka 12 mbit/s maximinopeus saattaisi tuottaa jo ongelmia pikkaisen pidemmällä vedolla ääntä streamatessa.

Verkkokaupasta saapi aktiivisia USB kaapeleita, joilla onnistuu pidemmätkin vedot.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
USB-kaapelin laatu vaikuttaa paljon vedon pituuteen. 5m pitäisi speksin mukaan tosiaan mennä, mutta itse olen pätkimistä saanut aikaan huonolla 3m kaapelilla. Tosin jos pätkiminen esiintyy vain digitaalisella puolella niin se kuulostaisi siltä, että vika on jossain muualla. Kannattaa kuitenkin lyhyempää/parempaa piuhaa kokeilla.
 

jparvio

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.2.2008
Viestejä
5 657
Kaupunki
Rauma ja Pudasjärvi
Sain pääsiäisen pyhinä testattavaksi bel canton USB24/96 -adapterin. Kaveriksi löin iäkkään, mutta iskussa olevan Applen 17" PB:n.

Purkki toimi luvatusti ottaen macin ääniulostulon haltuunsa ja ohittaen system volumen. Tämän jälkeen ulostuloksi saattoi valita toivotusti 44,1:n, 88,2:n tai 24bit / 96kHz:n vaihtoehdon lähdemateriaalin mukaan.

Purkista ei löytynyt pahaa sanottavaa, joskin hinta on ikävästi yläkanttiin (lähes 500 euroa). Investointia harkitessa laiha lohtu tulee siitä, etä mukana toimitetaan asiallinen stereovoxin koaksiaalitynkä RCA/BNC - päillä. Jos hinta olisi 100-150 euroa, pitäisin pakettia aivan harkitsemisen arvoisena.
 

Ensio

Käyttäjä
Liittynyt
5.4.2009
Viestejä
2
Ratkaisu ongelmaan on USB-äänikortti mahd. toimivilla ASIO-ajureilla.


Suosittelen E-MU 0404 |USB:tä: http://www.emu.com/products/product.asp?category=610&subcategory=611&product=15185. ASIO rallattaa suhteellisen mukavasti (XP:llä) eikä muutakaan temppuilua n. vuoden käytön jälkeen ole esiintynyt.

Tämän E-MU:n hankinnan jälkeen sen dacin voikin itseasiassa pistää myyntiin l. ottaa siitä vielä irtoavat rahat pois. 0404 |USB tekee balansoituja linjalähtöjä myöten suurella tod. näköisyydellä kaiken paremmin kuin se.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Ensio sanoi:
Tämän E-MU:n hankinnan jälkeen sen dacin voikin itseasiassa pistää myyntiin l. ottaa siitä vielä irtoavat rahat pois. 0404 |USB tekee balansoituja linjalähtöjä myöten suurella tod. näköisyydellä kaiken paremmin kuin se.

0404 analogiulostulot ei ole mitään huippuluokkaa, eli ei sillä kyllä hyvää daccia korvata vaikka se hintaan nähden kova sana onkin.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Hannu L. sanoi:
No mikäs 0404 USB:n analogilähdöissä on vikana? Olen nähnyt sieltä mitattuna kolmenumeroisen häiriöetäisyyslukeman, prosentin sadasosien harmonisen särön ja desibelin kymmenesosan puolikkaan sisällä suoran taajuusvasteen audiokaistalla. Mitä "hyvä dakki" tekee käytännössä vielä tästä paremmin ja miten suurimpedanssista kuormaa linjatasoisena ajava laite voi tuosta yleensäkään enää ratkaisevasti parantua?

Vai meinaatko että jossakin ökydakissa on vielä kaksi desibeliä parempi häiriöetäisyys ja desibelin sadasosan suorempi taajuuvaste kokonaiseen MHz:iin?

Minullakin on tuo E-MU ja mielestäni sen analogiannot ovat käytännössä täydelliset. Ja vielä balansoituna. Jos jotain ongelmia toistossa on, ne tulevat Windowsin alaisuudessa pyörivän isäntätietokoneen usb-väylän tai ajurien kakistelusta.

Taajuusvaste ja häiriöetäisyys ei valitettavasti kerro kaikkea. Noita on maailmalla modailtu aika paljon ja selvää parannusta ääneen on saatu. Helpoimpiin modauskohteisiin kuuluu mm. elkojen vaihto parempiin, operaatiovahvistimien vaihto parempiin, sähköpuolen parannukset, mute-releiden ohitukset jne. Allekirjoituksestani voit hoksata, että minulta myös löytyy E-Mun PCI-laite ja itse tuli todettua, että pienillä modauksilla ääni parani. En ole itse tehnyt juuri 0404 mallilla vertailua "parempiin" laitteisiin, mutta en kyllä sitä uskaltaisi täydelliseksi sanoa. DA-muunninpiiriltään se on jo lähtökohtaisesti heikompi kuin 1212M (0404:ssa on AK5385A kun 1212M:ssä on Cirrus Logicin 4398). Jitterin suhteen tilanne oli myös heikompi 0404:ssä.

Hyvä äänikortti se varmasti on etenkin hinta huomioiden, mutta että täydellinen... Epäilen...
 

Vuti

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
714
Hannu L. sanoi:
No mikäs 0404 USB:n analogilähdöissä on vikana? Olen nähnyt sieltä mitattuna kolmenumeroisen häiriöetäisyyslukeman, prosentin sadasosien harmonisen särön ja desibelin kymmenesosan puolikkaan sisällä suoran taajuusvasteen audiokaistalla. Mitä "hyvä dakki" tekee käytännössä vielä tästä paremmin ja miten suurimpedanssista kuormaa linjatasoisena ajava laite voi tuosta yleensäkään enää ratkaisevasti parantua?

Vai meinaatko että jossakin ökydakissa on vielä kaksi desibeliä parempi häiriöetäisyys ja desibelin sadasosan suorempi taajuuvaste kokonaiseen MHz:iin?

Minullakin on tuo E-MU ja mielestäni sen analogiannot ovat käytännössä täydelliset. Ja vielä balansoituna. Jos jotain ongelmia toistossa on, ne tulevat Windowsin alaisuudessa pyörivän isäntätietokoneen usb-väylän tai ajurien kakistelusta.

Moro holicci...
 

Robert Holmberg

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.8.2006
Viestejä
749
Kaupunki
Raasepori
Hannu L. sanoi:
No mikäs 0404 USB:n analogilähdöissä on vikana? Olen nähnyt sieltä mitattuna kolmenumeroisen häiriöetäisyyslukeman, prosentin sadasosien harmonisen särön ja desibelin kymmenesosan puolikkaan sisällä suoran taajuusvasteen audiokaistalla. Mitä "hyvä dakki" tekee käytännössä vielä tästä paremmin ja miten suurimpedanssista kuormaa linjatasoisena ajava laite voi tuosta yleensäkään enää ratkaisevasti parantua?

Vai meinaatko että jossakin ökydakissa on vielä kaksi desibeliä parempi häiriöetäisyys ja desibelin sadasosan suorempi taajuuvaste kokonaiseen MHz:iin?

Minullakin on tuo E-MU ja mielestäni sen analogiannot ovat käytännössä täydelliset. Ja vielä balansoituna. Jos jotain ongelmia toistossa on, ne tulevat Windowsin alaisuudessa pyörivän isäntätietokoneen usb-väylän tai ajurien kakistelusta.

Kuulokeliitinnän korkeahko 22 ohmin lähtöimpedanssi on selvä ongelma matalaimedanssisilla kuulokkeilla (Gradot, HD595 uusi version, ...).
 

Islander

Käyttäjä
Liittynyt
6.4.2009
Viestejä
26
Hannu L. sanoi:
Vai sellaista "parantelua".

DA-muunninpiirien datalehtien vertailu AK5385A vs. Cirrus Logic 4398 ja piiritopologisten muutosten tekeminen pintaliitoskomponenteilla tehtyyn korttiin on melko epätoivoista puuhastelua; rakentaisinko legoista paloaseman vai huonontaisinko äänikorttiani pikku-"modauksella". Kyllä se on pyritty tekemään niin hyväksi kuin noilla resursseilla pystyy ja se on jo aivan riittävästi. Komponenttien vaihteleminen ja omien hyppylankavirityksien tekeminen huonontaa lopputulosta (mm. häiriöetäisyyttä) aivan taatusti. Omin kätösin askarreltu modaus voi luulostaa subjektiivisesti "paremmalta", mutta jos kortti laitetaan mittapenkkiin ennen ja jälkeen modauksen, karu totuus muutoksen todellisesta laadusta paljastuu.

Se on pyritty tekemään halvalla ja kohtuullisesti, ei suinkaan niin hyväksi kuin pystyy, jos yhtään ajattelet liiketaloudillesta kannalta. Ellet sitten sinisilmäisesti usko että kaikki mitä on markkinoilla on parasta mitä niillä resursseilla saa. Etkä voi yleistää ettei komponenttien vaihtaminen voisi parantaa lopputulosta, ellet ole itse sitten piipertänyt niiden parissa ja kokeillut kaikki vaihtoehdot. En suinkaan väitä että jokainen modi parantaa laitteita, noin 98% näin ei käy. Mutta jotkut muutokset saattaa silti olla perusteltuja, ja saattavat jopa näkyä mittapenkissä positiivisena muutoksena. Ei kaikkia modeja ole tekemässä toistaitoiset minun kaltaiset kaverit, vaan joskus modauksen taustalla saattaa oikeasti olla osaava kaveri. Ei siis yleistetä puolin ja toisin. Suurinosa on toki silkkaa soopaa, mutta se pieni mahdollisuus oikeaan parannukseenkin on aina olemassa.
 

rigging is fun

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
15.12.2006
Viestejä
8 777
Islander sanoi:
... noin 98% näin ei käy. ....
, tuosta laskien rakentaisin legopaloaseman,
ennemmin kuin kokeilisin kaikkia vaihtoehtoja.

Sen minkä 3v. vanha jujutsusiimensin opt.out 44.1:stä antaa , riittää mulle hyvin.
Myönnän, haaveilla voin. Mutta enpä ole tullut "sijoittaneeksi" sille saralle.
Kun varsinaiset äänitteet ovat mulla fyysisinä tallenteina.

Mutta välillä on hyvä saada parempi soundi ,
vaikka juutuubiin : Legoland rave

festivaaleja odotellessa :) ' RIF '
 
Ylös