kanavat ristissä

Kutv0ned

Lukulomalla
Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 938
jos välijohdot on toisessa päässä ristissä eli kanavat väärinpäin vaikuttaako muuhun, kuin siihen, että äänikuva on "väärinpäin" ?
 

Joke721

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.2.2008
Viestejä
2 910
Kaupunki
Oulu
Kutvonen sanoi:
jos välijohdot on toisessa päässä ristissä eli kanavat väärinpäin vaikuttaako muuhun, kuin siihen, että äänikuva on "väärinpäin" ?
Aivojen vasen ja oikea puoli vaihtavat pään sisällä toimintoja, ja musiikki kuulostaa uudelta, ennenkuulemattomalta. Lisäksi kaapelien ristiin meneminen aiheuttaa ylimääräistä kapasitanssia, jonka Kutvon kaltainen kultakorva kuulee välittömästi. Tänään on muuten palmusunnuntai, joten trullit ovat liikkeellä, vai olivatko ne trolleja... :p :D Älä ota sitä vakavasti...
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Joke721 sanoi:
Lisäksi kaapelien ristiin meneminen aiheuttaa ylimääräistä kapasitanssia, jonka Kutvon kaltainen kultakorva kuulee välittömästi.

Johtojen erottimeksi tietysti joku laadukas pyykkipoika :D

Enpä nyt muista onko pianon, vibrafonin yms. miksauksessa vaihteluita mutta joskus tulee vastaan levy jossa rumpusetti on kääntynyt peilikuvaksi/vasuriksi vaikka kyseessä on oikeakätinen soittaja. Tämä häiritsee suunnattomasti vasuria joka on tottunut että kioski kuulostaa siltä kuin ite olisi kannujen takana, eli lattiatomi ja komppipelti vasemmalla ja haitsu oikealla (oikeakätinen edestä kuultuna). Taidanpa kääntää ensi kerralla soittimen piuhat... :D
 

Kutv0ned

Lukulomalla
Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 938
Niin oliko tästä aiheesta jossain muualla? Meillä kävi eilen silleen, että huomasin kesken kuuntelun että välijohdot olivat toisessa päässä ristissä joten käänsin ne kesken biisin ja kuuntelemassa ollut henkilö väitti, että tapahtui muutakin kuin äänikuvan sivuttaissuuntainen kääntyminen. Onko mahdollista missään oloissa? Vaihetoistohan on se tekijä(?), joka saa kuulijan luulemaan, että esim oikeasta kanavasta tulevan ääni tulee kaiuttimen oikealta puolelta? Jos signaalipiuhat käännetään "ristiin" toisessa päässä onko mahdollista, että sama ääni vaikuttaa tulevan vasemman kaiuttimen oikealta puolelta; silloinhan äänikuva ei olisi se, mitä miksaaja on tarkoittanut tai alkuperäinen tilanne on ollut, eikä edes käänteisesti sama kuin piuhojen ollessa "ei ristissä"???
 

Scaha

Käyttäjä
Liittynyt
19.5.2008
Viestejä
484
Kyllä nuo kikkailut toimivat käänteisestikin mutta tulee mieleen että huoneakustiikka tai liian tuttu äänitys tekee tepposia.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Kutvonen sanoi:
Vaihetoistohan on se tekijä(?), joka saa kuulijan luulemaan, että esim oikeasta kanavasta tulevan ääni tulee kaiuttimen oikealta puolelta? Jos signaalipiuhat käännetään "ristiin" toisessa päässä onko mahdollista, että sama ääni vaikuttaa tulevan vasemman kaiuttimen oikealta puolelta; silloinhan äänikuva ei olisi se, mitä miksaaja on tarkoittanut tai alkuperäinen tilanne on ollut, eikä edes käänteisesti sama kuin piuhojen ollessa "ei ristissä"???


Think again. Minkä ja minkä välisestä vaihe-erosta tuossa on kysymys? Jos kiepautat vasemman ja oikean ympäri, koko stereokuvan projisointi kiepsahtaa pystyakselinsa varassa ympäri, myös ne stereokannan laidoille vaihekikkailulla saadut äänet siirtyvät vain sinne toiselle puolelle.
Mutta se, että monasti todella koemme soundin erilaisena kun kanavat ovat 'väärin' on mielenkiintoinen juttu sinällään. Ilmiö on helppo demonstroida itselleen vaikkapa kuulokkeilla.
 

Waiski

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
9 482
Kuulin itsekin eron, mutta kovin järkevä selitystä en ilmiölle keksi. Huoneakustiikka tuli minullekin mieleen.
 

ATD

Hallituksen jäsen
Liittynyt
29.3.2008
Viestejä
4 320
Kaupunki
Mäntsälä
Scaha sanoi:
Kyllä nuo kikkailut toimivat käänteisestikin mutta tulee mieleen että huoneakustiikka tai liian tuttu äänitys tekee tepposia.

Tätä myös itse eilen asiasta kysyjän kanssa uumoilin.
 

Kutv0ned

Lukulomalla
Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 938
Mallas sanoi:
Think again. Minkä ja minkä välisestä vaihe-erosta tuossa on kysymys? Jos kiepautat vasemman ja oikean ympäri, koko stereokuvan projisointi kiepsahtaa pystyakselinsa varassa ympäri, myös ne stereokannan laidoille vaihekikkailulla saadut äänet siirtyvät vain sinne toiselle puolelle.

Juu, eli tilanne olisi silloin sama kuin esittämässäni kysymyksessä.

Kumman kaiuttimen vai molempienko aiheuttamaa "harhaa" on se, että ääni tulee kaiutinakselin sivusta jommalta kummalta puolelta eikä niiden välistä? Ja edelleen, testaillessani itse tuota asiaa myöhemmin, vaikutti kuin rummun pellit olisivat tulleet äänikuvassa eteen välijohtojen ollessa ristissä, kuin myös basso oli kummallinen. Eli aivan kuin jokin laite olisi ollut "väärässä vaiheessa" (elikkäs virtajohto väärinpäin) ? Toisin sanoen, jos olisin kääntänyt kaiuttimia 180 astetta ja mennyt toiselle puolelle kuuntelemaan kaikki olisi ollut ok.

Testailin vielä, Lorin Afrikka pötpyrillä (cd, eilen lp) ja taas sama, välijohdot ristissä piano oli vasemman kaiuttimen takana ja piuhat oikein piano oli oikean kaiuttimen etupuolella. Loirikin tuli lähemmäs kun piuhat olivat oikein. Mistä on kyse? Kaiutinkaapelit ovat ainakin liittimien värien mukaan oikein, sehän kyllä selittäisi, jos niistä toinen pari olisi ristissä.

Jos ei usko voi tulla kuuntelemaan.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Kutvonen sanoi:
Juu, eli tilanne olisi silloin sama kuin esittämässäni kysymyksessä.

Kumman kaiuttimen vai molempienko aiheuttamaa "harhaa" on se, että ääni tulee kaiutinakselin sivusta jommalta kummalta puolelta eikä niiden välistä?


Niin siis, jotta ääni saadaan 'ulos' kaiuttimien välistä, tarvitaan vaihe-ero kanavien välille sillä kyseisellä signaalilla. Tähän tarvitaan siis ne molemmat kaksi kaiutinta ja kanavaa. Vaihe-eron kannalta on sinällään samantekevää kumminko päin kanavat ovat (L&R tai R&L).
Jos kyse on jostain muunlaisesta efektistä, sen täytynee olla sitten vaikkapa akustiikkasyntyistä, tai jotain muuta on solmussa, esimerkiksi juuri kanavien välinen keskinäinen vaihe? Yhden kanavan vaihe voi olla vahingossa nurin myös esimerkiksi äänirasian pinneissä, huom huom.
 

Kutv0ned

Lukulomalla
Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 938
Juu, mutta mulla on Afrikka pötpyri vaan cd:llä, (tarkoitin, että eilen havaintoa tehdessä oli lp). Nyt laitoin vahvistimen oikean kanavan ajamaan vasenta kaiutinta ja toisinpäin. Kun välijohdot ovat "normaalisti" se piano joka aiemmin oli oikealla kaiuttimen edessä meni nyt sitten vasemman kaiuttimen etupuolelle. Lisäksi koitin nyt laittaa välijohdot "ristiin" ennen pasiivivaimenninta jonka seurauksena piano vaikutti olevan oikean kaiuttimen takana.

(
Kutvonen sanoi:
Testailin vielä, Lorin Afrikka pötpyrillä (cd, eilen lp) ja taas sama, välijohdot ristissä piano oli vasemman kaiuttimen takana ja piuhat oikein piano oli oikean kaiuttimen etupuolella. Loirikin tuli lähemmäs kun piuhat olivat oikein. Mistä on kyse? Kaiutinkaapelit ovat ainakin liittimien värien mukaan oikein, sehän kyllä selittäisi, jos niistä toinen pari olisi ristissä.
)
 

Kutv0ned

Lukulomalla
Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 938
Mallas sanoi:
Niin siis, jotta ääni saadaan 'ulos' kaiuttimien välistä, tarvitaan vaihe-ero kanavien välille sillä kyseisellä signaalilla. Tähän tarvitaan siis ne molemmat kaksi kaiutinta ja kanavaa. Vaihe-eron kannalta on sinällään samantekevää kumminko päin kanavat ovat (L&R tai R&L).
Jos kyse on jostain muunlaisesta efektistä, sen täytynee olla sitten vaikkapa akustiikkasyntyistä, tai jotain muuta on solmussa, esimerkiksi juuri kanavien välinen keskinäinen vaihe? Yhden kanavan vaihe voi olla vahingossa nurin myös esimerkiksi äänirasian pinneissä, huom huom.

Juu näin ajattelinkin, että jos muita muuttujia ei äänitteessä ole kuin voimakkuus ja vaihe-ero, niin senhän pitäisi olla aivan sama kuinka päin kanavia ajetaan, niin tilojen pitäisi toistua aina samalla tavalla joskin horisontaalisesti käänteisenä jos piuhat on ristissä. Mitään syvyys tms muita muutoksia ei pitäisi tapahtua.


Mitenkäs nuo vahvistimet ja soittimet, toimiiko kanavat samalla verkkovirran vaiheella vai eri? Sehän selittäisi.
 

Kutv0ned

Lukulomalla
Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 938
..niin elikkä JOS sanotaan että äänitysvaiheessa äänityslaitteiden oikeaa kanavaa käytetään verkkovirran vaiheella 1 ja vasenta vaiheella 0

...ja soitin muuttaa tallenteen signaaliksi vahvistaen sitä samalla tavalla oikeaa kanavaa vaiheella 1 ja vasenta vaiheella 0

..mutta sen jälkeen aletaankin vahvistaa oikeaa kanavaa vaiheella 0 ja vasenta vaiheella 1, niin eikö tässä kohtaa tuo verkkovirran vaihe-ero voi sotkea tuon äänitystilanteessa tallennetun äänien vaihe-eron, jonka taajuus on jotain muuta? Ja täten pilata stereokuvan (vaihe-erot)

Täytyy testata, laitan rca:t ristiin ja käännän vahvistimen töpselin :D


ja toimii, eli nyt se hatubatula afrikka pötpyrin piano on vasemman kaiuttimen edessä :)

kaksi 5-6 tunnin sessiota on siis tullu soiteltua vaiheet *****ään, loistavaa.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Kutvonen sanoi:
Juu näin ajattelinkin, että jos muita muuttujia ei äänitteessä ole kuin voimakkuus ja vaihe-ero, niin senhän pitäisi olla aivan sama kuinka päin kanavia ajetaan, niin tilojen pitäisi toistua aina samalla tavalla joskin horisontaalisesti käänteisenä jos piuhat on ristissä. Mitään syvyys tms muita muutoksia ei pitäisi tapahtua.

Just. Jos välijohdot lyöttäytyvät salaliittoon niin tällä saa asiat ojennukseen:

http://www.youtube.com/watch?v=NkJOZOOXJWk
 

Kutv0ned

Lukulomalla
Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 938
Niin elikkä jos aiemmin signaalin kanavaa a on tallennettu ja vahvistettu(soittimessa) vaihtovirran positiivisella komponentilla ja kanavaa b negatiivisella komponentilla

..ja aletaankin vahvistamaan signaalin kanavaa a negatiivisella komponentilla, niin eikö silloin elementti liiku päinvastaisessa järjestyksessä edestakaisin kuin aiemmin ja päinvastaisesti siihen nähden, miten sen tulisi liikkua, jotta ääni olisi alkuperäisen kaltainen? Jos elementti värähtää taaksepäin eteenpäin värähdyksen sijasta, niin eikö se muuta ääntä?

Oikeastaan tässä pitäisi kai sanoa "jos aiemmin signaalin aikajanalla kohdassa X kanavaa a on tallennettu ja vahvistettu(soittimessa) vaihtovirran positiivisella komponentilla ja aletaankin vahvistamaan(vahvistimessa) signaalin aikajanalla kohdassa X kanavaa a negatiivisella komponentilla, niin eikö silloin elementti liiku päinvastaiseen suuntaan kuin aiemmin ja päinvastaisesti siihen nähden, miten sen tulisi liikkua, jotta ääni olisi stereokuuntelussa alkuperäisen kaltainen? (push-pull vahvistimella..) Jos elementti (tai (molemman kaiuttimen)elementit) a värähtää taaksepäin eteenpäin värähdyksen sijasta, niin eikö se muuta ääntä?"

Tämä siis tapahtuisi silloin, kuin a)töpseli on "väärinpäin" tai b)välijohdot risteävät c)joku muu, esim äänirasian johdot ovat ristissä
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
^tuota kehittelyä ei kannata jatkaa. Varsinaiset vahvistinasteet toimivat tasavirralla, eivät vaihtovirralla. Seinästä saatava vaihtovirta tasasuunnataan tasavirraksi, mikä on varsinaisten vahvistinpiirien käyttöjännite. Onpa akkukäyttöisiäkin värkkejä olemassa.
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
On positiivinen ja negatiivinen käyttöjännite suhteessa signaalimaahan ("nollaan"). Vedetään jompaa kumpaa kohti.
 
Ylös