Kajarien modaus

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
Hei vaan tasapuolisesti kaikille.
Elikkäs rakentelin noin vuosi sitten tyhmyyksissäni 2-tie laajakaista/basso kajarit. Elementteinä Peerless sls 6.5" Ja Tangband W4-657sc.
Jako on jotain 300HZ
Kyllästyin hyvin nopeasti niinhin suuntaavuutensa ja kamalan rauhattoman yläpään takia. Toimiihan ne rauhallisella musalla.
No nyt ne saivat väistyä suurempiensa tieltä ( HM-262 lattiamalli diskanttina neo cd 1). Tämäkin rojekti on vielä kesken, koska
virus tuhosi mun pöytäkoneen ja en saa vasteita mitattua enkä asennettua uutta XP:tä . Läppärillä en rupea!
10 db piti vaimentaa vahvarista diskanttia että pystyy jollainlailla kuuntelemaan :D .

Asiaan!
Nyt kun noi laajakaistat saivat väistya, ajattelin että niitähän vois modata vähän ja tehdä niistä kolmitie kajarit.
kajarien korkeus on 100 cm ja laajis on ihan yläpäässä ja basso aikapaljon alempana ns omassa kotelossa.
Siihen mahtuis hyvin diskantti suuntaimineen. Kattelin tota samaa dikkeä ja suuntainta kuin mikä on tossa Aw-30 Alu sarjassa.
Miten ne on saanut ton toimimaan ensimmäisen asteen jaolla 1500 herzissä? No sitä samaa jakoa minäkin ajattelin
ja etulevykin on vain 1 cm kapeampi omissa tolpissa kuin tossa rakennussatsissa. Joten suunnilleen pitäs samalla lailla toimia.
Munmielestä toi tangband toimis keskarina hyvin.
Onko kuulkaa poijjaat tässä mitään järkeä ?
 

MPS

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.1.2010
Viestejä
7 070
Kaupunki
Tampere
eh, onhan se hienoa harrastaa mutta jos noi lopputuotteet ei sitten toimi sinnepäinkään niin olisko vaan parempi pysyä hyväksi havaituissa toteutuksissa?!
 

jasu

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
7 136
Kaupunki
Oulu
Mummielestä vois onnistuakkin, mutta jos sulla on laajis keskarina, aja sillä kuulon tärkein alue, jaa sitten vasta ylhäältä, mutta ei niin ylhäältä, ettei taas ala liikaa spottaamaan. tuosta äkkiä sais tutkikeksikokeile-systeemin :)
 

PowerDriver

Käyttäjä
Liittynyt
23.9.2007
Viestejä
112
Sen diskantin ei edes tarttis olla ihan niin suurella suuntaimella varustettu, jos kerran nykyinenkin systeemi tuppaa suuntaamaan turhan paljon. AW-6 Sarjan diskantti ja suuntain saattaisi olla parempi. Lähtisin äkkiseltään kokeilemaan jotain loivaa 3-4kHz jakoa. Kyllä sitä nyt ainakin kannattaa koittaa. Saa syksyn pimeät illat kulumaan kivasti, kun kokeilee kaikenlaisia jakoja.

- F
 

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
On...harrastaminen on hienoo. Kaupasta en osta kajareita :D

Anteeksi kun toi eka postaus oli hiukan epäselvä. Kiireessä postasin ja yritin vielä syödäkin samalla.
Kyllä toi laajis toimi niinkuin sen pitikin...tosin imupiirin sinne olis voinu värkätä.
Muttakun tulin siihen lopputulokseen että ikinä en enää huoli laajiksia. Suuntavuus on järjetön...siksi vissiin ne ei toimi
kuin täydellisillä äänitteillä. Joo stereokuva on kyllä uskomattoman hyvä sitten. Löytyy ulottuvuutta joka suuntaan.
Ja kokeiltiin sitä todella kalliin putkivaffarin perässä...täytyy kyllä sanoa että toimii. Mutta mutta mutta kun....käyttö niin rajallinen.

Niin ja tosiaan toi HM-kajarin diskantin taso pitää vaimentaa. Mittasin sitä viime viikolla yamahan ypao mikillä.
En luota täysin sen mittaus tulokseen. Mittaan uudemman kerran sitten kun saan pöytäkoneen kuntoon. Kun siinä olis
M-audion pci korttikin ja torstaina sain haettua mikki vaffarin behringerin mikille. Mittaustuloksetkin meni sen koneen mukana.
Mut siinä oli n. 6-10khz 11 db korostuma ja 10-15 khz n. 6 db korostuma ja sitte vissin pitäis vielä laittaa 2 db sarjavastus.
joo jakotaajuuden alue muuten oli melko siisti. Monta rautaa tulessa. Mutta palataan tähän laitokseen myähemmin.
 

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
Eikös se kuulon herkin alue yllä tonne 5khz asti.
Mulla ei oo hajuakaan mistä asti toi laajis alkaa suuntaan. Siksi ajattelin että ton aw-alun dikke sopis hyvin. Koska laajis ei vielä
1500 hz suuntaa...luulis? Jos sen jakaa tuolta jostain 4khz niin eikös se tee suuntavuutensa tähde ison loven tehovasteeseen?
Niin ja jakojahan voi sitten kokeilla kaiken laisia. Ensimmäisen asteen suotimen ajattelin jokatapauksessa tehä.
 

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
Joo tosiaan.
Sain romut haetuksi mikkitellingit ymss.
Meinasin mitata vasteet tänään nopeasti :D Sekä laajiksesta, että noista Hm-kajareista.
2.5 tuntia...tuloksetta :(

Elikkä mitenkä tolla M-audio delta 2496 PCI saa äänitettyä? En mä ainakaan saanu :( Ja ohjekirjasta en ymmärrä yhthään mithään. Ymmärrän aika huonosti tota Lontoota.
Ostin tommosen mikkivahvistimenki, kun soitinvälinekaupan setä sanoi,että se on oikeen hyvä...oli vähä kallis
Taisi olla 100 euron pintaan 1,5m xlr-piuhan kanssa
http://www.mediam.com/?d=p,100,149,178
Onko toi vääränlainen behringerin 8000 mikille?
Tuntuu olevan vähä kivikautinen PCi kortti toi M-audio höh!
 

Shadowman

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.11.2008
Viestejä
152
Kaupunki
Raahe
Ainakin omassa W4-657sc rakenteessa diskanttipiikki on aika tarkkaan 8,5 kHz kohdalla ja se ei ole ihan pieni ;)
Muutin ne 2-tieksi n. 5 kHz jaolla ja vaste on hyvän näköinen ainakin suoraan mitattuna, eikä kuulosta enää ärsyttävältä. Diskantti on kaapista löytynyt Peerless KO10DT.
Voisi mielenkiinnosta mittailla vasteita sivustakin tuon suuntakuvion selvittämiseksi, mutta toimii kyllä nytkin varsin hyvin.
Basso/keskiääni kannattaa jakaa riittävän jyrkällä suotimella, että tuo 8 KHz piikki jää kokonaan kuulumattomiin.
 

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
No niin. Nyt sain mitattua sekä tangband+peerlessit ja hm-262 sukulaiset.
Mittaus softa holmimpulse. sinisellä hm-möläri ja sitten punaisella tangband.
Tangbandin mittaus etäisyys 130 cm ja hm 100 cm. Kokeilin myös 200 cm,
mutta vaste oli identtinen. Mjoo vähähän toi poikkes ypao-mikin mittauksesta :D siinä oli ylimääräisiä
mutkia.
Sanokaa vaan jos kuvasta ei saa selvää niin teen asialle jotain.
Kuten näkyy nauhaa ( 3khzjako) pitää vaimentaa n.3 db ja tehdä vaimennuspiiri alueelle -6db 7khz-20kh.
Tangbandissa näkyy korostus 700hz-2,6khz 5db sekä n.6db korostus 6,5-9,5khz
Niin tolle hm-kajarille pitäs tehä jotain. Tangbandille myöhemmin....
Eli Lpad 3 db. Käytetäänkö notch-filtteriä myös laaja-alaisen korostuman vaimentamiseen???
Eli ei siis vain terävien piikkien? Kyllä tämä tästä
 

Liitteet

  • fr.jpg
    fr.jpg
    78 KB · Katsottu: 49

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
Selkeyttääkseni asiaa laitan vain ton hm kajarin
Hmm mitähän varte toi basso dippaa noin paljon? No ei kiinnitetä siihen huomiota. Tainnu olla suodatin
päällä :(
 

Liitteet

  • Hm1.jpg
    Hm1.jpg
    270,2 KB · Katsottu: 22

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
Nonii taas askeleen lähempänä totuutta. Eli asensin hm-ämyriin tason vaimennus piirin 3db eli rinnan 1,5 ohmin
ja sarjaan 12 ohmin (5w). Tämä onnistui täydellisesti.
Ja sitten yritin asentaa aika raakaa notch-filtteriä vielä lisäksi. Konkka 3,9uf, kela 0,1 mh sekä vastus 2.7 ohm.
Näillä piti saada laskennallisesti 7 db vaimennus välillä noin 6000-21000hz...joo ei. Tasohan ei laskunut kuin
3db ja vähän väärästä kohtaa.
Mutta lähempänä taas... Enää ei tartte niinpaljoa irvistellä kun yläpää piikittelee. Korvani ei kestä juuri yhtään
korostumaa vasteessa.

Liitteenä käyrä jossa sininen ennen korjausta ja vihreä korjausyrityksen jälkeen. Sekä notch filtterin lasku.

Ja viimeiseksi osaisko joku auttaa?
Olisko se nyt typerää laittaa tohon vielä kaistanvaimennuspiiri välille 5-21khz n.3 db, kun kerran tossa on
toi notsi jo? Ja jos voi, niin minkälaiset arvot tohon vaimennuspiirin komponenteille noin laskennallisesti tulisi?
 

Liitteet

  • Frkorjattuimu+lpad2.jpg
    Frkorjattuimu+lpad2.jpg
    276,1 KB · Katsottu: 31
  • parallel.jpg
    parallel.jpg
    34,8 KB · Katsottu: 406

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Äkkiä näyttäisi siltä että itse käppyrässä eli mittauksessa olisi jotakin häikkää. Varma en siitä kuitenkaan ole. Vaste on tangbandille liian siisti. Sama resopiirin vaikutuksella varsinkin kun impedanssi ei taatusti ole kaistan yläpäässä vakio.

Noh, jokatapauksessa jos lähtee siitä oletuksesta että mittaustulos on oikea (ja impedanssi resistiivinen) niin helpoiten tuon korjaa sopivalla kelalla jossa vastus rinnan. Kelan arvo määrittelee alkamistaajuuden ja vastus halutun vaimennuksen. Konkkaa tarvittaisiin jos TB;n resonanssi olisi mallia piikki.
 

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
Anteeksi nyt en tiedä ymmärrämmekö toisiamme :)
Mutta siis viime postaukseni koski HM-262 (2-tie 8"basso+nauha) muunnosta jota olen yrittänyt korjailla.
Tangbandin vastehan on aika kurvinen niinkuin pari postausta sitten näkyykin ( vastaus 9 punainen käyrä) .
Tangbandiin palaamme keväämmällä :D

"niin helpoiten tuon korjaa sopivalla kelalla jossa vastus rinnan."
Siis kytketäänkö kelakin rinnan?
Miten voin sen laskea?
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
pasikookoo sanoi:
Anteeksi nyt en tiedä ymmärrämmekö toisiamme :)
Mutta siis viime postaukseni koski HM-262 (2-tie 8"basso+nauha) muunnosta jota olen yrittänyt korjailla.
Tangbandin vastehan on aika kurvinen niinkuin pari postausta sitten näkyykin ( vastaus 9 punainen käyrä) .
Tangbandiin palaamme keväämmällä :D

"niin helpoiten tuon korjaa sopivalla kelalla jossa vastus rinnan."
Siis kytketäänkö kelakin rinnan?
Miten voin sen laskea?
No niin, lukutaito kunniaan :D
Mitä suotimeen tulee niin kyse oli ns. hyllykorjaimesta jossa kela ja konkkapaketti tulisi siis sarjaan diskantin suodinhaarassa. Muitakin tapoja on, joskaan tuo nyt ei ole fiksuimmasta päästä. Lähtökohtana olisi, että se olisi alunperin otettu huomioon suotimessa eli toisinsanoen sisällytetty siihen.
Kokeilsin ennemmin reilumpaa tasonsäätöä alaspäin vaikka pelkällä vastuksella alkuun L-Padin sijaan. Jos sillä pääsee haluamaansa suuntaan on se jatkokehityksen paikka silloin. ;)

Jälkeenpäin tehtyjä resopiirejä voi vaikea mitoittaa pomminvarmasti laskukaavojen tms mukaan jos impedanssia ei tunneta ja kaistalla on vielä runsaasti korjaavia ja jakavia komponentteja. Ei auta kun yrittää ja erehtyä kun mittavermeet näyttää jo löytyvän. Toivottavasti muutamia sopivan arvoisia komponenttejakin.
 

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
Minäpä tuota jo pohdinki, että ottais ton notchin pois ja sitten laittaisi tilalle aluksi semmosen oliko sen nimi rinnakkaisresonanssipiiri vaimikäsenyoli. Eli rinnan kela ja vastus.
Ton tuomelan kirjan mukaan se mitoitetaan niin,
että 500/taajuus= mHenryä Eli tässä tapauksessa 0.1 mh sekä siihen kylkeen 3,3 ohmin vastus(vaim 3db) . Jos noista lähtis hakemaan??? Sanokaa te, en minä mikään Mooses ole.

Punssi
"Kokeilsin ennemmin reilumpaa tasonsäätöä alaspäin vaikka pelkällä vastuksella alkuun L-Padin sijaan."
Miksi? Laittamani lpad toimi . Jos nyt laitan lisää vaimennusta tulee 3khz jaon jälkeen monttu? Niin
kaikkea voi kokeilla.
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
pasikookoo sanoi:
Minäpä tuota jo pohdinki, että ottais ton notchin pois ja sitten laittaisi tilalle aluksi semmosen oliko sen nimi rinnakkaisresonanssipiiri vaimikäsenyoli. Eli rinnan kela ja vastus.
Ton tuomelan kirjan mukaan se mitoitetaan niin,
että 500/taajuus= mHenryä Eli tässä tapauksessa 0.1 mh sekä siihen kylkeen 3,3 ohmin vastus(vaim 3db) . Jos noista lähtis hakemaan??? Sanokaa te, en minä mikään Mooses ole.
Niinkuin tuossa jo aikasemmin sanoin niin eikun kokeilemaan ja mittaamaan jos osia löytyy. Jokukaan mittakierros niin taatusti pystyy jo tulemaan jonkinlaiseen johtopäätökseen. Aikaavievää tosin. Ota huomioon että impedanssi voi olla jo suotimien osien/elementin takia kaukana nimellisimpedanssista varsinkin kaistan yläpäässä.
Toinen vaihtoehto on softa jolla pystyy suotimia suunnittelemaan kuten esim LspCad. Tuossakin tosin vaaditaan impedanssikäyrä ja taajuusvaste.
 

pasikookoo

Käyttäjä
Liittynyt
23.1.2010
Viestejä
956
Kaupunki
pohojammaa
No niin kesä, kärpäset ja kesäloma lähestyy....
Ajattelin ottaa käsittelyyn ton laajis projektin, johon ajattelin lisätä diskantit. Diskanttina voisi toimia
hyväksikin haukuttu Peerless HDS 810921 .
Katselin erästä rojektia internetin syvyyksistä, jossa tuota kyseistä dikkea ja 7" keskaria oli ajettu
niinkin alhaisella jaolla kuin 1500 hz ilman suuntainta. Dikke 2. asteen suodolla ja keskaria 3.asteen suodolla.
Ajatus on sinäänsä houkutteleva koittaa jotain samansuuntaista jakoa.
Kysymys:
Onko järkeä koittaa noin alhaista jakoa 4" elementillä. Vai toimiiko nuo alemmat jaot isommilla
elementeillä suuntaavuutensa tähden? Ja kestääkö noin alhalta jaettu diskantti yhtään revittelyä?
Jossain threadissa kimmosto hehkutti jotain 3-3.2 khz jakoa kyseisellä diskantilla. Olisiko se järkevämpi?
 

kimmosto

Kaupallinen toimija
Liittynyt
30.4.2011
Viestejä
8 070
Kaupunki
Kuopio
pasikookoo sanoi:
Kysymys:
Onko järkeä koittaa noin alhaista jakoa 4" elementillä. Vai toimiiko nuo alemmat jaot isommilla
elementeillä suuntaavuutensa tähden? Ja kestääkö noin alhalta jaettu diskantti yhtään revittelyä?
Jossain threadissa kimmosto hehkutti jotain 3-3.2 khz jakoa kyseisellä diskantilla. Olisiko se järkevämpi?

4":een jakoa kannattaa katsella lähinnä disun näkökulmasta ellei keskarissa ole voimakasta kartioresonanssia, joka on lisäksi <9 kHz. Jaon paikka ei ole kovin kriittinen, koska suuntakuvio-ongelmien vuoksi ei tarvitse menettää hermojaan ja omaisuuttaan kuten isompien elementtien (6.5") kanssa. Noin 3-3.2 kHz jakoa tarjoan edelleen, koska se pudottaa tehotasoa tilastollisesti hyvästä kohdasta eikä etuvasteeseen tarvitse lapioida monttua.
 

leifl

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2006
Viestejä
53
pasikookoo sanoi:
Selkeyttääkseni asiaa laitan vain ton hm kajarin
Hmm mitähän varte toi basso dippaa noin paljon? No ei kiinnitetä siihen huomiota. Tainnu olla suodatin
päällä :(

Basson laskeva vaste on ihan käyttäjästä kiinni: kuvissahan on valittu "Impulse time-window (gating)".

Laita ruksi ruutuun "Frequency responce smoothing" ja valitse vaikka 1/3 tai 1/6 smoothing:ksi. Tämä vastaa paremmin se mitä kuulet huoneessa.

Terveisin Leif
 
Ylös