• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Kaiuttimien merkitys toistossa

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 828
Kaupunki
Korvessa
Flättisjengin mielestä kaiuttimet, kuin kaiuttimet pystyvät toistamaan musikaalisen ja toistoketjussa muuttumatton singnaalin.
Itse pidän herkistä kaiuttimista, toki en nyt luekaan itseäni "niin" musikaaliseksi henkilöksi. Uskon kuitenkin toistimen merkityksen yhtä suureksi kuin muunkin laitteiston muuttumattoman singnaalin saavuttamiseksi. Tärkeään osaan toistoketjua nousee myös kaapelointi.
Monesti varsinkin vanhemmissa äänityksissä ja "hifistyneissä" nykyisissäkin bassokuvio on äänitetty kohtuu alas. Tuo saattaa alemmilta toistoalueiltaan heikoilla kaiuttimilla tuottaa ongelmia rytmin ja soinnun yhdistymisestä.

Onko tästä herännyt mieleenne mitään. Asiasta haluaisin kuulla kommentteja niin yleisellä, kuin äänelisesti korkeallakin tasolla.
Mielestäni keskustelu ei tästäkään ole pahitteeksi.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
seppo kaksonen sanoi:
Flättisjengin mielestä kaiuttimet, kuin kaiuttimet pystyvät toistamaan musikaalisen ja toistoketjussa muuttumatton singnaalin.
Se kuka jengiin kuuluu varmaan myös vastaa, mutta mitä minä olen 'niitten' juttuja lukenut, tuollaista kuvaa en ole lähimainkaan saanut. Ymmärrän kyllä sellaisen näkemyksen painotuksen että vahvistin ja äänilähde on jäänyt kaiutinkeskeisyydessä usein liian vähälle huomiolle, kuten myöskin mitä tahansa painotusta laitteistojen piirissä. Kaiuttimessa voi olla liikaa epäyhtenäisyyttä elementtien sovituksessa, mistä päästään taas fullrange-jengiin. Antaa jengien kukkia! Eiköhän laatua äänentoistoon ole hyvin helposti saatavilla ja erilaiset laitteet tuovat vaihtoehtoja kunkin tutkia ja nauttia teorioista, oivalluksista, virittelyistä ja musiikista. Viimeinen ehkä toden totta hieman hifin ulkopuolelta, sillä musiikki on kana ja laiteharrastus kummallinen sivuun vierähtänyt muna. Muutenhan tämäkin foorumi olisi nimeltään musiikinharrastajat. ;)
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Käsittääkseni musikaalisuuden vaatimus ulottuu kyllä kaiuttimiin asti. Täälläkin siis ennemmin kuin mittareilla ähelletään käytetään ihan korvia ja koitetaan löytää systeemiin ne musikaaliset toistimet.
 
M

Matti Lehtinen

Itse pistän kajarit ja vahvarin 50%/50% suhdanteeseen. Äänilähde on sen perään. Uskoisin vahvarin suurimman heikkouden/vahvuuden paljastuvan kovalla soitettaessa matalemmissa taajuuksissa. Se vaatii paitsi kaiuttimelta, kuin kaiutin elementtiä käskevältä vahvistimelta laatua.

Näin mietin minä..
 
T

Tawe

seppo kaksonen sanoi:
Flättisjengin mielestä kaiuttimet, kuin kaiuttimet pystyvät toistamaan musikaalisen ja toistoketjussa muuttumatton singnaalin.
Ei näin kukaan ole väittänyt, vaikka kaiuttimia pitäisikin ketjun merkityksettömimpänä lenkkinä. Kyllä kaiuttimet voivat tuhota musikaalisuuden.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 828
Kaupunki
Korvessa
K J Manner kuvaili hyvin. Siitäkin huolimatta haluan kuulla mielipiteitä ja tietämystänne kaiuttimista. Olen kuullut herkkiä, sekä epäherkkiä kaiuttimia joiden toiston luonne on ollut nopeus. Vain nopea reaktio tuo esiin musiikin herkimmät nyanssit. Millä tuo nopeus tehdään. Yleensä herkät kaiuttimet ovat kokemukseni mukaan nopetoistoisia.
Hyvillä epäherkillä kaiuttimilla saatetaan päästä todella laadukkaaseen ja mukaansatempaavaan toistoon
 

SaLe^

Käyttäjä
Liittynyt
3.9.2006
Viestejä
1 290
Matti Lehtinen sanoi:
Itse pistän kajarit ja vahvarin 50%/50% suhdanteeseen. Äänilähde on sen perään. Uskoisin vahvarin suurimman heikkouden/vahvuuden paljastuvan kovalla soitettaessa matalemmissa taajuuksissa. Se vaatii paitsi kaiuttimelta, kuin kaiutin elementtiä käskevältä vahvistimelta laatua.

Näin mietin minä..
Ehkäpä 70% 30% kaiuttimien hyväksi :)
 

jhyvarinen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 046
Itse olen ymmärtäny että flättiksillä kaiuttimet eivät ole niin merkitykselliset kuin etupää toistoketjussa. Toki kaikki osaset johdot mukaan lukien voi tuhota tai pelastaa "musikaalisuuden" laitteiden komponenteista puhumattakaan. Sikäli kuin itse asiaa olen ymmärtävänäni.

Mielenkiintoisena lisänä ja off-topiccina näkisin kaiuttimien sijoituksen ja akustiikan vaikutuksen toistoon. Tuolla sarallakin voi helposti samasta kaiuttimesta saada "ulos" hyvinkin erilaisella esitystavalla toistuvaa musaa, millä ei kai ole mitään tekemistä musikaalisuuden kanssa.


T.JH
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Ainakin dynaaminen elementti on eräänlainen sähkömoottori ja sen toimintaa ohjaa virta. Tarvitaan potkua vahvistimesta - muuten kone ei potki ensinkään. Kaiuttimen toiminnan voi kärjistää vahvistimen marionetiksi.
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
K J Manner sanoi:
aiuttimen toiminnan voi kärjistää vahvistimen marionetiksi.
No sittenhän laitankin tässä pari vanhoista telkuista repimääni kaiutinelementtiä narulla katosta roikumaan ja annan vahvistimen potkia :D Hihi-fi

Kyllä kait sillä elementtien/jakosuotimen/kotelon/materiaalien/ vaikka minkä valinnalla ja kehittämisellä lienee melkoinen merkitys!
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
pirkka sanoi:
Kyllä kait sillä elementtien/jakosuotimen/kotelon/materiaalien/ vaikka minkä valinnalla ja kehittämisellä lienee melkoinen merkitys!
Varmasti! Ainakin hyvien kaiuttimien. Mutta ei kaiutin soi, kuten ei vahvistinkaan, ilman toisiaan. Perusteista liikkeelle, heh! Kalvo hytkyy tasan vahvistimen 'naruissa'. Narut joustavat, jos kaikki ei ole kunnossa.
 
M

Matti Lehtinen

Pirkka ja Manner.

Toki kaiutin ensin mielestäni, mutta laadukkaan kaiuttimen potentiaalin saa tosiaan esille vasta laadukkaalla vahvistimella, siksi mietin fifty fifty. Pitää pystyä vahvistimen pitämään kontrollissa sitä perhanan kaiutinta. Se on tosiaan "sähkömoottori" se puskee virtaa myös takaisinpäin ja vahvari rassukan on handlattava tämäkin homma sen soittimelta saavan signaalin suhteen. :)

Dynaamisella elementillä näin, siis..

No juu. Omasta päästäni tällä tavoin.

Meen nukkuu ny..
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Jep jewp. Minä vaan sitä että ennekuin se moottorin tuottama ääniaalto on saanut muotonsa ja saavuttanut mun korvan on sille tapahtunut paljon, ja se, mitä, riippuu paljolti kaiuttimesta ja tilasta tietty...
 
J

jahvetti

Kaiuttimien merkitys on kiistaton toistossa. Ilman niitä ei tule ääntä. Systeemin kasaan yleensä korvakuulolla. Ja omalla maulla ryyditettynä.

Niinpä en sitten osaakaan kummemmin muille settejä suositella.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
pirkka sanoi:
Jep jewp. Minä vaan sitä että ennekuin se moottorin tuottama ääniaalto on saanut muotonsa ja saavuttanut mun korvan on sille tapahtunut paljon, ja se, mitä, riippuu paljolti kaiuttimesta ja tilasta tietty...
Joo tämä on mahdottoman laaja alue, koko äänen muodostuminen, liikkuminen ja kuulohavainto. Ihmeellisiä ovat aaltojen seikkailut, kun kaiutinsuunnitelmista ja rakenteista on lukenut vaikkapa vain Tuomelan Tee itse hifikaiuttimia kirjasta. Menee pää pyörälle.

Jahvetti vastasi kiistattomasti otsikkoon! Loistavaa! :D Maailmassa ei ole kiistattomia totuuksia montaakaan.

Onneksi hyviä kaiuttimia on kehitetty ja niitä voi rakentaa tai ostaa valmiina.
 

Toisinkuulija

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 490
Jumankauta juu nääs päivää!

Kaiuttimen laatu on A ja O musiikintoistossa.

Ossi
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Kaiuttimiahan on monenlaisia. On pieniä ja suuria, halpoja ja kalliita, mielenkiintoisesti soivia ja tylsiä, teknisesti eteviä ja perinteisiä - ja sitten niitä joiden kanssa voisin elää, ja niitä joiden en.
Kun oma näkemys selkeytyy, kysymykset vähenee. Mutta kannattaa vilkaista toisinaan myös aidan toiselle puolelle.
 

Toisinkuulija

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 490
Jatkoa vielä tuohon viestiini:

Kaiuttimen tulee olla hyvä. Se on selvää.
Mutta sitä ei ihan tarkkaan näe esim. taajuuskaistasta.
Mitä tasaisempi, sitä parempi siltä osin totta kai, mutta..

Erityisen vähän sitä näkee taajuuskaistan ääriulottuvuuksista.

Se, miten kaiutin pitää signaalin koherenssin koossa, sitä ei
mittaukset juuri kerro. Ehkä IM särö voisi kertoa siitä eniten.

On siis kuunneltava korvin.

Huonesuhde on myös ratkaiseva. Mutta sekään ei ole pelkästään kajarista kiinni. Se on kiinni myös vahvistimesta ja yllätys, myös äänilähteestä.

Kun hankkii hyvän äänilähteen ja vahvistimen, siihen on yleensä helppo paukauttaa sopivat kajarit päähän. Ei ole pahaa valintarumbaa. Varsinkaan jos on hiukan tajua, mistä aloittaa. Tai saa siihen apua esim asiantuntevalta myyjältä tai kaverilta.

Ossi
 
P

PPU

SaLe^ sanoi:
Ehkäpä 70% 30% kaiuttimien hyväksi :)
Täytyy sanoa notta ex. loortin (pakko vissiin olla ex. notta pääsöö tarjan kutsuille) kanssa erittäin paljon saman oloiset prosentit. Oma mielipide suunnilleen on että kaiuttimien merkitys on 70.011% ja muun sydeemin 29.099%.

No, 1% verran tuossa saattoi olla huumoria, muttei paljoa enempää :D

Oma kokemus tosin perustuu suureksi osaksi niin junttimaiseen ja rahvaan omaiseen verrokkiin kuin live-musan kuunteluun, jopa enimmäkseen täällä junttien tyyssijalla, pohojanmaalla. Etelän musikaali-herrat tälläistä ei tietenkään noteeraa mitenkään..

Eikä muuten sitten tartte auttaa :D
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
Kaiuttimilla ja muillakaan laitteilla ei ole MITÄÄN (merkitävää) merkitystä musiikintoistossa. Äänitteen laatu ja tunnelma (taitellinen elämys) määrää kaiken.

Flat brain, round music.
 
Ylös