Kaiuttimet pienehköön 18 m2 kuuntelutilaan

[eemeli]

Menee nyt hivenen offtopiciks, mutta mistä tämä kaiuttimien kumina johtuu? Tai oikeastaan, millaisen huoneen kumina vaatii.
Syntyykö kuminaa, jos kuuntelutila on itsessään pieni, mutta se avautuu keittiöön ja siitä on avoin aukko makuuhuoneeseen? Vai pitääkö huoneen olla ihan kunnon suljettu koppi?

Tästä on varmaankin hyvä alkaa: kaiutin, huone ja sijoitus - eli mitä, missä ja miten?

 

[Knight Rider]

Menee nyt hivenen offtopiciks, mutta mistä tämä kaiuttimien kumina johtuu? Tai oikeastaan, millaisen huoneen kumina vaatii.
Syntyykö kuminaa, jos kuuntelutila on itsessään pieni, mutta se avautuu keittiöön ja siitä on avoin aukko makuuhuoneeseen? Vai pitääkö huoneen olla ihan kunnon suljettu koppi?

Kumina johtuu bassojen liian pitkästä jälkikaiunta-ajasta ts. huoneessa on silloin luultavasti kovia paljaita seinäpintoja ja liian vähän bassotaajuuksia "imevää" materiaalia. Tietyt bassotaajuudet voivat myös korostua jos kaiuttimet ovat sijoitettu väärin tai ovat tilaan muuten sopimattomat ts. suunniteltu toisenlaiseen ympäristöön. Pienet kaiuttimet sopivat yleensä betonibunkkereihin paremmin koska ne herättävät vähemmän ns. seisovia taajuuksia. Pienellä kaiuttimella vaste alkaa yleensä laskemaan korkeammalta kuin "isolla veljellä", joten huoneen bassokorostumien kanssa tullaan silloin paremmin toimeen. Pienet kaiuttimet ovat myös helpommat sijoittaa tilaan ja niitä voidaan kuunnella lähempää toiston yhtenäisyyden kärsimättä. Poikkeuksiakin saattaa toki löytyä. Korjatkaa jos olen väärässä.

Kiitoksia hyvistä kaiutinvinkeistä! Lisää ehdotuksia otetaan toki koko ajan vastaan!

 

[sepi_3.0]

Kiitoksia hyvistä kaiutinvinkeistä! Lisää ehdotuksia otetaan toki koko ajan vastaan!

Budjetista ei ollut mainintaa mutta esim. 1.5k€:llä vois koittaa käytettyjä Maggie 1.6:tta tai Gradient Revoja. Kerrostalosta kun lie kyse niin bassot eivät jympytä niin naapureille ja jos ei kelpaa niin saat omasi nopsaan takaisin.

 

[Jyrki_H]

Kumina johtuu bassojen liian pitkästä jälkikaiunta-ajasta ts. huoneessa on silloin luultavasti kovia paljaita seinäpintoja ja liian vähän bassotaajuuksia "imevää" materiaalia. Tietyt bassotaajuudet voivat myös korostua jos kaiuttimet ovat sijoitettu väärin tai ovat tilaan muuten sopimattomat ts. suunniteltu toisenlaiseen ympäristöön. Pienet kaiuttimet sopivat yleensä betonibunkkereihin paremmin koska ne herättävät vähemmän ns. seisovia taajuuksia. Pienellä kaiuttimella vaste alkaa yleensä laskemaan korkeammalta kuin "isolla veljellä", joten huoneen bassokorostumien kanssa tullaan silloin paremmin toimeen. Pienet kaiuttimet ovat myös helpommat sijoittaa tilaan ja niitä voidaan kuunnella lähempää toiston yhtenäisyyden kärsimättä. Poikkeuksiakin saattaa toki löytyä. Korjatkaa jos olen väärässä.

Kiitoksia hyvistä kaiutinvinkeistä! Lisää ehdotuksia otetaan toki koko ajan vastaan!

Huone myös korostaa taajuuksia 6 dB/oktaavi siitä alkaen, kun aallonpituuden puolikas ei enää mahdu huoneen sisään. Tästä syystä esim. autoissa bassotoiston virittämäinen on erilaista kun tuo korostus alkaa ylemmiltä taajuuksilta ja auton matkustamo on suhteellisen tiivis. Kodissa taas on enemmän vuotavia rakenteita, joten tuo room gain ei käyttäydy aivan oppikirjamaisesti.

Seinien heijastukset aiheuttavat seisovia aaltoja, joissa paineen maksimit tai minimit sattuvat samaan kohtaan huoneessa ja joko vahvistavat tai kumoavat toisensa. Jos kuuntelupaikka sijaitsee jonkin seisovan aallon minimikohdassa voi basso kuulostaa vaimealta ko. taajuudella. Vastaavasti siirtyminen maksimikohtaan aiheuttaa korostuman bassoon. Vahvimmat seisovat aallot syntyvät kahden vastakkaisen rajapinnan väliin, eli katto-lattia, etuseinä-takaseinä ja sivuseinä-sivuseinä. Mikäli huoneen mitat ovat epäedulliset, saattavat seisovat aallot sattua samoille taajuuksille, jolloin ilmiö korostuu.

 

[Knight Rider]

Budjetista ei ollut mainintaa mutta esim. 1.5k€:llä vois koittaa käytettyjä Maggie 1.6:tta tai Gradient Revoja. Kerrostalosta kun lie kyse niin bassot eivät jympytä niin naapureille ja jos ei kelpaa niin saat omasi nopsaan takaisin.

Mitenkähän Revot tai Maggiet mahtaa toimia Dk:n kanssa yhteen? Käsittääkseni nuo tykkäävät suuren virranantokyvyn omaavista vahvistimista. Suuntaavat kaiuttimet olisivat tietysti hyvä valinta, niin huone pääsisi pilaamaan toistoa mahdollisimman vähän. Siitä voi tietysti olla montaa mieltä miten hyvin nuo sopivat rock-musiikille. Tilan puolesta nuo varmaan kävisivät ihan hyvin. 1,5m etäisyyttä seinään onnistuu helposti. Paljonko käytännössä pitäisi olla kuunteluetäisyyttä, riittääkö 1,5-2m?

 

[Nikke Tahtoman]

Revoilla 2 metriä kuunteluetäisyyttä toimii kokemukseni mukaan hienosti. Lähempääkin saattaa toki onnistua. Kämppäsi mitoilla tuo 2 metriä tekisi kuuntelupaikan sekä kaiuttimien etäisyydeksi päätyseinistä 1 1/2 metriä, mikä sekin on varmasti ihan ok.

 

[sepi_3.0]

Mitenkähän Revot tai Maggiet mahtaa toimia Dk:n kanssa yhteen? Käsittääkseni nuo tykkäävät suuren virranantokyvyn omaavista vahvistimista. Suuntaavat kaiuttimet olisivat tietysti hyvä valinta, niin huone pääsisi pilaamaan toistoa mahdollisimman vähän. Siitä voi tietysti olla montaa mieltä miten hyvin nuo sopivat rock-musiikille. Tilan puolesta nuo varmaan kävisivät ihan hyvin. 1,5m etäisyyttä seinään onnistuu helposti. Paljonko käytännössä pitäisi olla kuunteluetäisyyttä, riittääkö 1,5-2m?

Tuosta vahvarista ei ole hajuakaan mutta jos dipolit ovat sun juttu niin sitten vaihdat vahvistinta tarvittaessa sopivampaan. Kannattaa muistaa että samalla kuunteluvoimakkuudella basson kokonaissäteily on dipolilla 1/3 pönttöön nähden, noin naapureita ajatellen.

5m pitkässä huoneessa saat helposti kuunteluetäisyyttä 2.5-3m riippuen kuinka paljon kuuntelupaikan taakse tarvitaan tilaa ja onko seinä paljas vai jotenkin vaimennettu. Maggien takana saa olla tilaa hyvinkin tuo Nikken mainitsema 1,5m, Revot saattavat toimia vähemmälläkin.

 

[rajani]

Sepi_1: sanoppas täyttääkö sun paneelit huoneen musiikilla vai soivatko musiikit vain siellä paneelin vieressä, kuten kuulemani pienemmät paneelit soivat. Tuleeko bändi huoneeseen vai luoko paneelit "ikkunan" äänitysstudioon?

 

[Knight Rider]

En ole paljon paneeleita kuunnellut, mutta kuulemissani ei ollut syvyysulottuvuutta juuri ollenkaan. Musiikki jäi ikäänkuin kalvoksi paneelien väliin. En tiedä onko tuo paneeleille tyypillinen piirre vai sijoitustekninen tai tilasta riippuvainen asia.

 

[Karlsson]

Sepi_1: sanoppas täyttääkö sun paneelit huoneen musiikilla vai soivatko musiikit vain siellä paneelin vieressä, kuten kuulemani pienemmät paneelit soivat. Tuleeko bändi huoneeseen vai luoko paneelit "ikkunan" äänitysstudioon?

Aikaisemmat pikkupaneelini (MG12) höhelsivät kyllä musiikkia helposti koko kämppään. Parhaitenhan ne tietysti kuuntelutuolin kohdalla soivat, mutta taustamökän tuottaminen ei ollut mikään ongelma. Käytännön tasolla tämä näkyy ehkä siinä, että vaimo valitti vaihtaessani nykyisiin mihin sattuu paskoviin, että kuuntelen musiikkia lujempaa, vaikka siis kuuntelutuolissa taas volataso on omasta mielestäni pysynyt suht samana.

Tuosta Knight Riderin syvyysvaikutelmasta taas tulee ensiksi mieleen kyllä sijoituspuolen ongelmat. Tai ongelmat ja ongelmat, paneelista saa suht pienillä muutoksilla ihan erilaisen oloista äänikuvaa ulos, että mitä kukin hakee.

 

[sepi_3.0]

Sepi_1: sanoppas täyttääkö sun paneelit huoneen musiikilla vai soivatko musiikit vain siellä paneelin vieressä, kuten kuulemani pienemmät paneelit soivat. Tuleeko bändi huoneeseen vai luoko paneelit "ikkunan" äänitysstudioon?

Sam tuossa jo vastas melko hyvin. Tuo hänen hellasärön huomio oli just sitä mitä tarkoitin tuolla naapurihäirinnän vähentymisellä; ite voit nostaa volea kuitenkin toisten kärsimättä entistä enempää. Akustoinnin merkityskin vähenee ympäriinsä paskoviin nähden.
Sanokaas onko mikään muu alta 2k€:n kaiutin saanut 9 pojoa lehdessä kuin alkaen-Maggie, noin niinkus testivoittajakammoisten kiusaksi

 

[mvalopaasi]

Miten olis kompromissi Martin Logan Purity aktiivibassolla?

 

[Knight Rider]

Luultavasti haluan pysytellä edelleen "pönttökaiuttimissa". Voisin kuvitella että Arrot tai Sparkit olisivat oiva valinta tuohon mun tilaan, joten ne täytyy ainakin testata heti kärkeen. Arroja joskus kuulleena täytyy sanoa että ne kyllä yllättää kuulijansa. Sen verran iso ääni kaiuttimesta lähtee. Sparkeja en ole kuullut koskaan.

Ei ole tietenkään mahdotonta ettenkö kokeilisi myös Revoja tai uutta Helsinkiä, tai jotain paneelia.

 

[Jyrki_P]

Kannattaa kokeilla myös ne Regan R7:t, jotka sain itse juuri kokeiluun 14 neliön huoneeseen. Ja toimivat kokemuksen mukaan ongelmitta vieläkin pinemmässä tilassa.

 

[ToKa]

Huhuthan kertovat, että syksymmällä olisi tulossa Gradientilta uusi jalustamalli Preluden korvaajaksi... Onko kenelläkään enempää huhua tai jopa tietoa siitä, että millainen kaiutin on kyseessä?

 

[Knight Rider]

Kannattaa kokeilla myös ne Regan R7:t, jotka sain itse juuri kokeiluun 14 neliön huoneeseen. Ja toimivat kokemuksen mukaan ongelmitta vieläkin pinemmässä tilassa.

Mihin tuo Regojen toimivuus pienessä tilassa perustuu? Onko ne suunniteltu sijoitettavaksi lähelle rajapintoja ts. bassoilla loivasti laskeva vaste?

 

[Deleted member 7852]

Kaippa nuo "sivubassoiset" toimii aina lähellä etuseinää paremmin kuin eteen- tai taakse suunnatut? olen kyllä edelleen sitä mieltä, että r7 pitää sada bassot ulospäin, soi jotenkin erilailla ja puhtaammin ainakin siitä syystä, että refleksiaukkojen hörinät ei kuulu. Ne on siis bassojen vieressä.

 

[sepi_3.0]

Kaippa nuo "sivubassoiset" toimii aina lähellä etuseinää paremmin kuin eteen- tai taakse suunnatut?

Veikkaan että kyse on vain sävytasapainosta. Voisko kimmosto ja kumppanit kertoa mistä taajuudesta koteloitu 6.5"-12" bassoelementti alkaa suustaamaan jos ollenkaan? Jakotaajuus noissa kylkibassoissa on n. 100-250hz? joten toiminta-alueellaan lienevät ympärisäteileviä. Eikö tuo kylkibasso kehitetty kun keskari ja disu tykkäävät kaposesta etulevystä?

 

[Jyrki_P]

Kaippa nuo "sivubassoiset" toimii aina lähellä etuseinää paremmin kuin eteen- tai taakse suunnatut? olen kyllä edelleen sitä mieltä, että r7 pitää sada bassot ulospäin, soi jotenkin erilailla ja puhtaammin ainakin siitä syystä, että refleksiaukkojen hörinät ei kuulu. Ne on siis bassojen vieressä.

En ole havainnut hörinöitä itse, mutta sisäpuolisesta sijoituksesta on sisustuksellinen hyöty. Bassot toimivat tuossa kaiuttimessa erinomaisesti pienessä huoneessa. Kutvosella on kyllä myös kokemusta näistä, joten en lainkaan epäile etteikö sivuääniä voisi olla. Hienot kaiuttimet joka tapauksessa

 

[Deleted member 7852]

Niin kandee kokeilla itse. Minusta soi muuten selvästi siistimmin bassot ulospäin, mutta silloin heräsi joku huonemoodi. Sivuseinään oli n 1m. Regan suositus oli ulospäin kun silloin tarkistin. Artollahan onkin jo kuunteluhuoneprojekti meneillään, eikö?