Kaiuttimet mallia "kiinni seinässä"

Eräät valmistajat lienee ottanut tämän seinän läheisyyteen sijoittamisen yhdeksi suunniittelun perusajatukseksi.

System Audio lainaus nettisivuilta: "The System Audio loudspeakers are made to function in the acoustics of the room and even use the acoustic to their own benefit and can be placed close to the walls of the room." - itse olen tämän todennut pitävän paikkansa ainakin Ranger ja 1750 malleilla.

Marten lainaus nettisivuilta: "...speakers by Marten are constructed for positioning close to the back wall and to a certain extent close to the side walls" ko valmistajan From ja Duke mallit ainaskin seisovat näiden sanojen takana varsin selvästi.

Suomalaisista Amphion ja Aurelia taitavat kuulua samaan joukkoon ?
 
alspe sanoi:
Tarkoittaako 1/2-avaruuteen suunniteltu kaiutin seinän lähelle sopivaa aka litteää kaiutinta joka siis säteilee pääasiassa eteenpäin? Sellainen käy siis ohkaiseksi jos etuseinästä humisee basso läpi?

Just sitä tarkoitin. Jos kotelo on kookas niin se pystyy suuntaamaan ainakin yläbassoa eteen, vaikka seinä olisi pahvihöttö. Keskibassolla saisi jo seinäkin vähän jeesata, jottei tarttis olla 1x2m kokoiset lahna-arkut.

alspe sanoi:
Tämä on se mitä itse haen. Kunhan etuseinä soi. En halua mitään hikistä rokkaria tulemaan käsipäivää-syliin. Sepin musiikilla (naislaulujatsi) on varmaan kiva jos laulaja tulee syliin, mutta "not my cup of tea".

Sepikään ei saa lankuilla naisia syliin :D
 
alspe sanoi:
En halua mitään hikistä rokkaria tulemaan käsipäivää-syliin.

Jos huone on lyhyt ja kajarien sekä kuuntelijan taakse jää ilmaa selvästi alle metri, niin laulaja ei tule päälle kovin helposti - pikemminkin haluaa pysytellä kajarilinjan takana. Viime aikoina olen kokeillut kajareita pikkuhuoneessa sekä kevyen väliseinän että tukevamman ulkoseinän lähellä, eikä päälletuloa ole esiintynyt. Linjoilla tai muuten suuntaavilla ja hiukan pehmeäsävyisemmillä kajareilla laulajan eteen työntyminen on paljon yleisempää.
 
Ruotsissa, rakkaassa naapurissamme on suunniteltu ja tuotettu seinään kiinni sijoitettavia kaiuttimia ja useita kymmeniä vuosia. Sound Cenetr edusti niitä ainakin 80-luvulla. Kaiken takana oli Stig Carlsson. Kaiuttimet olivat Sonab-merkkisiä, nykyisillä Sonab-kaiuttimilla ei ole mitään tekemistä ortoakustisten toistoperiaatteiden kanssa. Kaiuttimet olivat hyvin suosittuja ja tunnetut muusikot poseerasivat mainoksissa, mm. Okko Kamu. Nykyiset mallita ovat Carlsson OA-sarjaa, viimeisimpänä OA-58. Suunnittelu periaattena on, että kaiuttimen takana oleva seinä on osa kaiutinta. Stereokuva ei ole erityisen tarkka, niinkuin ei konserttisaleissakaan, mutta toisto on erittäin ilmava ja kuuntelualue laaja. Kotiteattereita varten on olemassa keskikaiutin.

Tässä linkki teoreettisiin perusteisiin: http://www.carlssonplanet.com/downloads/index.php?act=view&id=9

OA-58 speksit: http://www.carlssonplanet.com/oa58.php

Historiaa: http://www.carlssonplanet.com/history.php

Kaiuttimet on suunniteltu musiikintoiston ehdoilla ja näyttävät mielestäni hieman kömpelöiltä. Kromi ja kiillot puuttuvat, onneksi.
 
Toi Revelin Ultima on kanssa ihan jännä, hintava seinäkaiutin. Ei taida bassopää mennä kyllä hirveän alas, mutta kaipa siinä seinäsijoitus auttaa.
 
maumau sanoi:
Ruotsissa,... Stig Carlsson. ... Sonab-merkkisiä ... Nykyiset mallita ovat Carlsson OA-sarjaa, viimeisimpänä OA-58. ...

huomaa OA-58 sivun alareuna :
" The speakers were delivered in mirror imaged pairs. Production stopped in may-06. "

carlssonplanet.com/speakers.php on löytynyt huhua tulevista malleista *),
mutta ei ole kovin vakaalla pohjalla tuntunut niin liike - kuin muukaan toiminta olleen.

*) Upcoming : OA-40CS OA-60 OA-6X OA-62 The Three Way Speaker

eli linkiksi edes prinsiippiin vivahtavasti ( kaikista vastakkainasetteluistaan huolimatta ) :

http://www.larsenhifi.com/ , näitä käsittääkseni valmistetaan.

Jos olisi ylimääräisiä huoneita ( & siten siis myös ylim. pätäkkää ) tuollaiset voisin omistaa,
parilla viimeisillä stokiksen messuilla demoja kuulleena. t. orthoakustinen - ' RIF '
 
Gradienttia täällä onkin jo väläytelty, niin Revolutionithan toimivat myös seinässä kiinni, kun basso-osat kääntää ulospäin. Noitahan voi sitten huoneen mukaan vääntää vielä niinkin, että toinen kaiutin voi olla seinää vasten ja toinen avoimessa tilassa.
 
Semmonen tuli vielä mieleen, että jos tietyn kokoisen kaiuttimen herkkyys on suhteellisen suuri niin se kai sopii paremmin seinän lähelle. Oletettavasti siinä on vähemmän kompensoitu etulevyhäviötä ja toisaalta fysiikan lait sanoo että herkkä kaiutin ei anna yhtä paljon bassoa kuin epäherkempi.
 
Elvytelläämpä vanhaa ketjua....

Ostin Larsen 6 ämyrit, jotka on tarkoitettu seinäsijoituseen.

Onko kenelläkään muulla tällaisia tai muuten kuuntelukokemuksia?
 
^ ne on sukua Carlson Ortho-Acoustic -kaiuttimille, ja sellaisia (malli 50) olen kuullut. Oikein sijoitettuna aika nerokkaat pelit.

edit: jahas, viestin #49 linkkihän onkin näitä ruåtsalaisia ihmeitä pullollaan...
 
Elvytelläämpä vanhaa ketjua....

Ostin Larsen 6 ämyrit, jotka on tarkoitettu seinäsijoituseen.

Onko kenelläkään muulla tällaisia tai muuten kuuntelukokemuksia?

Mistä ostit, mitä maksoit, milloin on kuuntelut?

:) v-a
 
Seinänvieruskajari on itse asiassa hillittömän kiinnostava konsepti, jota on hyödynnetty aivan liian vähän. Klassinen esimerkkihän on Klipschorn, joka taas on nurkkakajari. Allison One oli oikea lattialle seinän viereen tarkoitettu kajari.

Tuossahan on bassotoiston osalta mahdollista saada hyvin paljon "anteeksi" vapaakenttään tai 1/2-avaruuteen nähden. Tehontarve pienenee hillittömästi koska heti operoidaan vähintään 1/4-avaruudessa. Ongelmana taas saattaa olla se legendaarinen destruktiivinen heijastus moninkertoineen.

Monissa tilanteissa juuri seinänvieruskajari on se oikea ratkaisu.

t. jjahifi
 
^Eikös destruktiivinen heijastus ole pahempi silloin, kun kaiutin on kauempana seinästä. Stereokuvan ilmavuudessa tuossa sen sijaan hävitään perinteiseen asetteluun verrattuna.
 
^Eikös destruktiivinen heijastus ole pahempi silloin, kun kaiutin on kauempana seinästä. Stereokuvan ilmavuudessa tuossa sen sijaan hävitään perinteiseen asetteluun verrattuna.
Jos kajari suuntaa riittävästi destruktiivisen heijastuksen taajuudella, niin ongelmaa ei ole. Jos taas kajari on kaukana seinästä, niin muut huoneen tuomat ilmiöt poistavat destruktiivisen heijastuksen pahimmat vaikutukset. Huoneesta tulee riittävästi hälyä että ongelma peittyy.

t. jjahifi
 
Kun destruktiivinen heijastus sattuu 1/4-aallonpituuden etäisyydelle seinästä, niin ongelma on pahempi kaukana seinästä. Lähellä seinää destruktiivinen heijastus jää helpommin baffle stepin yläpuolelle.
 
Kun destruktiivinen heijastus sattuu 1/4-aallonpituuden etäisyydelle seinästä, niin ongelma on pahempi kaukana seinästä. Lähellä seinää destruktiivinen heijastus jää helpommin baffle stepin yläpuolelle.
Tuo pätee tietyin edellytyksin puoliavaruudessa kuten vaikkapa kaiuttomassa huoneessa, jossa on keskellä tiiliseinä, jonka suhteen heijastusta tarkkaillaan. Tai ulkona ison kivirakennuksen seinää vasten. Mutta normaaleissa kuunteluhuoneissa tilanne on monimutkaisempi.

Normaaleissa kuunteluhuoneissa kauempana rajapinnoista oleva kaiutin törmää kahteen ilmiöön. Ensimmäinen on se, että moodialueella mennään aalto-opin mukaisesti, joten tarpeeksi matalat käyttäytyvät omalla tavallaan. Toinen piirre on se, että huoneen muista pinnoista tulevat heijastukset kompensoivat destruktiivisen heijastuksen vaikuttavuutta kuuntelijan kannalta.

Toisin sanoen matalien äänien osalta heijastukset "kompensoivat" destruktiivisen heijastuksen vaikutusta siinä määrin, että heijastus ei ole niin paha ongelma todellisissa huoneissa. Muutenhan esimerkiksi noin metrin päähän seinästä asetetun kajarin toistossa olisi suhteellisen helposti kuultavissa oleva raju dippi noin 86Hz kohdalla. Mutta koska kajari ääntelee muuallekin kuin suoraan taaksepäin ja eteenpäin, niin huoneessa hieman kauempana oleva kuuntelija ei koe tuota seinäheijastusta ongelmaksi koska muut heijastukset kompensoivat sen destruktiivista vaikutusta. Mikäli näin ei olisi, niin kajarikuuntelu normaaleissa huoneissa olisi turhankin vaikea temppu.

t. jjahifi
 
Katselin noita jo muutama vuosi takaisin sillä silmällä. Ei vaan ilkeä uutena ostaa mitään sokkona. Tanskassa tuollaiset ilmestyivät käytettyinä myyntiin ja kun myyjä suostui ottamaan Exposuren phonoasteeni vaihdossa mikä ei kenellekään tuntunut kelpaavan niin kaupat oli sinetöity. En ole noita siis koskaan ennen kuullut, Suomesta niitä ei saa ja netistä löytyy huonosti tietoa tai arvosteluja. Eli hyvän ostoksen tunnusmerkistö tuli varmaan täytettyä....ensi viikon jälkeen ne varmaan rantautuvat.
 
Back
Ylös