Kaiuttimet mallia "kiinni seinässä"

[PPU]

No mikä ettei. Homma ei ole mahdoton eikä edes vaikea.

Varmasti onnistuu oikealla suunnittelulla. Mutta tavanomaisella kapeahkolla kantti x kantti mallilla, luulisi että hyvin aikaiset heijastukset seinästä heikentävät dramaattisesti toistoa. Vaikka vasteen osalta olisikin sopiva tuolaiseen sijoitukseen.

 

[ksaunisto]

Varmasti onnistuu oikealla suunnittelulla. Mutta tavanomaisella kapeahkolla kantti x kantti mallilla, luulisi että hyvin aikaiset heijastukset seinästä heikentävät dramaattisesti toistoa. Vaikka vasteen osalta olisikin sopiva tuolaiseen sijoitukseen.

Joo, tuota juuri yritin aiemmin kertoa; kenkälaatikoilla homma ei toimi mitenkään: https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?46471&p=703863&viewfull=1#post703863

 

[PPU]

..kenkälaatikoilla homma ei toimi mitenkään..

Miksi tuolaista sitten käytetään pilvin pimein?
Ilmeisesti ohkaisen bassotoiston kenkälootalla edut kuitenkin suurempia kuin haitat, ainakin jossain tapauksessa ja jonkun mielestä. Saaneeko tuolla tavoin mahdollisesti aikaiseksi myös jotain sellaisiä hyviä ominaisuuksia joita tavallinen hifistinen henkilö ei osaa kuulla.

 

[Jyrki_H]

Miksi tuolaista sitten käytetään pilvin pimein?
Ilmeisesti ohkaisen bassotoiston kenkälootalla edut kuitenkin suurempia kuin haitat, ainakin jossain tapauksessa ja jonkun mielestä. Saaneeko tuolla tavoin mahdollisesti aikaiseksi myös jotain sellaisiä hyviä ominaisuuksia joita tavallinen hifistinen henkilö ei osaa kuulla.

Eiköhän kenkälaatikkojen syynä ole se, että niitä on helppo sarjavalmistaa. Myös kaupalliset syyt voivat painaa: Kaiuttimen on oltava kantikas, sillä eksoottisempi muoto ei myy. Nykypäivänä näkee kyllä vaikka minkälaisia kaiuttimia, joten todellinen syyn varmaankin tuossa valmistettavuudessa.

 

[ksaunisto]

Miksi tuolaista sitten käytetään pilvin pimein?

En keksi (typeryyden ja helppouden lisäksi) muuta asiallista syytä kuin sen että on varauduttu irti seinästä sijoitukseen tai kevyisiin väliseiniin. 1/2-avaruuteen suunnitellulla voi käydä köyhästi jos basso ei riitä ääntä imaisevan etuseinän vuoksi. Toisaalta, kaiuttimet ostetaan enemmän tai vähemmän tiettyyn tilaan sopiviksi, joten liiallinen etuseinäimu pitäisi tulla hankitaprosessin aikana selville.

 

[PPU]

Jyrki_H

Toki noin mutta ihmetykseni koski ainoastaan seinään kiinni sijoitusta. Trendikäs sijoitettavuus äänenlaadun kustannuksella vai jotain muutakin?

 

[sepi_3.0]

Miksi tuolaista sitten käytetään pilvin pimein?
Ilmeisesti ohkaisen bassotoiston kenkälootalla edut kuitenkin suurempia kuin haitat, ainakin jossain tapauksessa ja jonkun mielestä. Saaneeko tuolla tavoin mahdollisesti aikaiseksi myös jotain sellaisiä hyviä ominaisuuksia joita tavallinen hifistinen henkilö ei osaa kuulla.

Täällä kierretään nyt asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Eikö tässä nyt selvästi tarkoiteta flättismerkkejä jotka ovat yleensä teräväreunaisia mutta vain bassoiltaan sovitettuja seinän läheisyyteen? Ne hyvät ominaisuudet ovat tietysti takuumusikaalisuus ja...takuumusikaalisuus

 

[PPU]

Täällä kierretään nyt asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. Eikö tässä nyt selvästi tarkoiteta flättismerkkejä jotka ovat yleensä teräväreunaisia mutta vain bassoiltaan sovitettuja seinän läheisyyteen? Ne hyvät ominaisuudet ovat tietysti takuumusikaalisuus ja...takuumusikaalisuus

Mitään kierretä. Muttei aina tarvitse olla niin suurta tarvetta osoitellakaan. Hienovaraisempikin vihjailu saattaa toki ärsyttää yhtä paljon tai enemmän kuin suora vittuilu..
Lättämerkeillä ainakin taitaa noita seinän viereen sijoitettavia olla mutta taitaa niitä olla muitakin. En tiedä onko ne minkään kuppikunnan yksinoikeus.

 

[sepi_3.0]

No onhan kaikki kajarit olleet aina neliskanttisia kun siten saa lootan halvimmalla koottua. Muistaako kukaan Gradientin flättispönttöä nimeltä Intro, siinä oli todennäköisen seinäsijoituksen vuoksi tehty kuoppa yläbassoille jonka huonekorostus sitten oikaisi. Nykytrendien valossa melko nerokas idea se akustinen imupiiriviritys mikä lie.

 

[ksaunisto]

Kyllä tuohon etuseinäjuttuun kannattaa ottaa kohtelias ja ymmärtäväinen asenne - varsinkin jos kotona on täysillä päin etuseinää puhaltavat kaiuttimet, jotka pystyvät tekemään vähintään yhtä kovat kiharat samoihin kohtiin ja kaksinkertaiselta etäisyydeltä

 

[PPU]

Kyllä tuohon etuseinäjuttuun kannattaa ottaa kohtelias ja ymmärtäväinen asenne - varsinkin jos kotona on täysillä päin etuseinää puhaltavat kaiuttimet, jotka pystyvät tekemään vähintään yhtä kovat kiharat samoihin kohtiin ja kaksinkertaiselta etäisyydeltä

No niin, hienoa. Pitkästä aikaa kuukauden provo

Me sepin kanssa tähän kannattaisi alentua vastaamaankaan mutta todetaan nyt kertauksena että:
Kun (tässä tapauksessa heijastus) tulee riittävän myöhään SE on hyvä juttu 8)

It's the wall stupid..

 

[ksaunisto]

Nää meitin jutut pyörii jo niin vankassa ikisilmukassa, että kohta pystytään ennustamaan päivälleen, milloin samat provot laukaistaan ilmoille seuraavan kerran. En enää jaksanut etsiä vastausta tuohon edelliseen, mutta se meni jotenkin seuraavasti: "viive ei riitä bassolla ja alakeskialueella...". Mutta eiköhän taas jatketa asiasta

 

[saurama]

Minulle tulee mieleen yksi seikka, joka ei puolla kaiuttimen asentamista ihan seinän viereen. Siis siihen seinustalle suunnitellun ja sopivan kaiuttimen, tietysti... Meinaan kahden samansuuntaisen rajapinnan välisistä seisovista aalloista saa kaikkein tehokkaimmin jokaikisen herätettyä laittamalla äänilähteen toiseen seinään kiinni. Ok, jos kaiuttimen vastakkainen seinä on hötöä ja Haltexia niin ei hätää, mutta mikäli kaiutinseinä on kiveä eli kaiutin oikeasti säteilee bassoillakin vain puoliavaruuteen, on vastassakin valitettavan todennäköisesti kovaa tavaraa.

Ei sillä. Tuo seinustalle järkevästi suunniteltu kaiutin on kaivertanut minua sen verran pitkään, että sellaiseen paneudutaan vielä.

Post Skraapum. Toinenkin heikko puoli tuli mieleen. Seinustalle oikeaoppisesti suunniteltua on sitä osuvasti kenkälaatikoksi kiiteltyä hankalampaa kääntää enemmän tai vähemmän kuuntelupaikkaa. Säätäminen on hifistin elämäntehtävä eli ehkä siksi tämä karsii kiinnostuneita ...

 

[PPU]

Nää meitin jutut pyörii jo niin vankassa ikisilmukassa..

Ka, samaa ilmiötä näemmä muuallakin kuin täällä

 

[ksaunisto]

Muistaakseni kopan leveyden suhde syvyyteen pitäisi olla vähintään 4, jotta syntyy kunnollinen seinäkaiutin.

Tuossa oli muistikatkon tynkää. Pikaisen tarkistuksen mukaan leveys/syvyys >= 3 näyttäisi riittävän hyvin. Käännettävyyden helpottamiseksi kotelon voi tehdä kiilaksi, joka paksunee ulospäin 10...20 kulmassa. Tällöin maaginen suhdeluku on löydyttävä ulkoreunalta, mutta sen arvoa voidaan pudottaa 2,5...2,0.

 

[Vuti]

Post Skraapum. Toinenkin heikko puoli tuli mieleen. Seinustalle oikeaoppisesti suunniteltua on sitä osuvasti kenkälaatikoksi kiiteltyä hankalampaa kääntää enemmän tai vähemmän kuuntelupaikkaa. Säätäminen on hifistin elämäntehtävä eli ehkä siksi tämä karsii kiinnostuneita ...

Seinäsijoitukseen suunnitellut flättärilaatikothan suositellaan ampumaan suoraan eteen.

OT:
Paneelimiehet eivät IMHO kuulu tähän threadiin, paneelit kun edustavat kaiutingenressä täysin päinvastaista ajattelua ruuvipenkkisweetspotteineen.

 

[PPU]

OT:
Paneelimiehet eivät IMHO kuulu tähän threadiin, paneelit kun edustavat kaiutingenressä täysin päinvastaista ajattelua ruuvipenkkisweetspotteineen.

OT:
Paneeli ja dipolimiehet kuuluvat jokaiseen triidiin missä ollaan "kaiutinkeskeisiä".

 

[ksaunisto]

Seinäsijoitukseen suunnitellut flättärilaatikothan suositellaan ampumaan suoraan eteen.

Tämä jäi hiukan vaivaamaan. Seinäsijoitukseen suunnitellut flättärilaatikot voivat tietenkin olla kenkälaatikoita juuri sen vuoksi että äänikuva saadaan leviteltyä pitkin huoneen etuosaa. Jos äänen maustaminen pikaheijastuksilla palvelee jotain suurempaa tarkoitusta, vaikkapa kuuntelijan huomion siirtämistä pois äänikuvasta, niin silloinhan kenkälaatikkomuotoilu olisi hallittua p..., eikä typeryyttä tai helpon valmistettavuuden hakemista.

Etuseinäsijoituksen hyvien puolien luulisi kelpaavan myös paatuneimmille ruuvipenkkipäille. Ainakin itse koen 1/4-avaruuteen säteilyn alakeskialueelle saakka pelkästään etuna, jota pystyisi hyödyntämään myös äänikuvaa tarkemmin piirtävissä systeemeissä.

 

[sepi_3.0]

Paneelimiehille on tärkeämpää saada edes yksi kunnon spotti kuin kämppä täyteen puolivillaista taustamusaa. Kyllä lankusta lähtee ääntä vaikka pytylle asti. Sori, en taaskaan saanut pidettyä "lätinöitä vain plogissa"

Ps. Alkaa tuntumaan että kimmosto voi kohta keksiä vaikka pyörän uudestaan. Pidetään peukkuja. Kunhan muistaa käyttää suuntaindiskanttia

 

[alspe]

Pitäiskö keskustella kaiuttimien sijoittamisesta lisää, varsinkin lähelle seinää sijoittamisesta? Jani laittoi kuvansa jossa Kanit likellä seinää. Kuva siihen. (sori linkitys Jani)

Itse olen päivänä parina kiskonut kaiuttimiani edes takaisin, kuunnellen eri musiikkia. Nykyinen vahvistin tuntuu työntävän vähemmän bassoa kuin edellinen, joten kokeilin aika lähellä seinää. Etuseinä on betonia, kuten sohvan takainenkin. Kaiuttimet on tulpattu hieman ilmaa läpäisevällä pesusienellä. Eipä noita ES14'ia ihan heti uskoisi pieneen huoneeseen sopivaksi, mutta sen mitä olen ymmärtänyt lukemastani niin niitä ei koskaan ole tarkoitettukaan refleksikaiuttimiksi vaikka niissä putki onkin. Maailmalla niitä ajetaan suljettuna (tai aperiodisena resonanssia halliten) ja aika lähellä seinää.

Useilla vähemmän bassoisilla musiikeilla seinän läheisyys toimii. Keskiäänet (kitara) ei napsu niin kiukkuisesti päin vaan ikäänkuin sulaa kokonaisuuteen paremmin. Bassokkaammalla musiikilla voi sitten mennä mössöksi liian lähellä seinää. Kiinnostaisi kyllä kokeilla miten 40-80 mm vaimennuslevy kaiuttimen takana vaikuttaa, veikkaan että keskialue selkeytyy. Etäisyydet mitä ajelen, on 15 -35 cm takalevystä eli 45-75 cm etulevystä seinään.

1/2-avaruuteen suunnitellulla voi käydä köyhästi jos basso ei riitä ääntä imaisevan etuseinän vuoksi.

Tarkoittaako 1/2-avaruuteen suunniteltu kaiutin seinän lähelle sopivaa aka litteää kaiutinta joka siis säteilee pääasiassa eteenpäin? Sellainen käy siis ohkaiseksi jos etuseinästä humisee basso läpi?

Seinäsijoitukseen suunnitellut flättärilaatikot voivat tietenkin olla kenkälaatikoita juuri sen vuoksi että äänikuva saadaan leviteltyä pitkin huoneen etuosaa. Jos äänen maustaminen pikaheijastuksilla palvelee jotain suurempaa tarkoitusta, vaikkapa kuuntelijan huomion siirtämistä pois äänikuvasta, niin silloinhan kenkälaatikkomuotoilu olisi hallittua p..., eikä typeryyttä tai helpon valmistettavuuden hakemista.

Tämä on se mitä itse haen. Kunhan etuseinä soi. En halua mitään hikistä rokkaria tulemaan käsipäivää-syliin. Sepin musiikilla (naislaulujatsi) on varmaan kiva jos laulaja tulee syliin, mutta "not my cup of tea".