Kaiuttimet mallia "kiinni seinässä"

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 135
Kaupunki
Tampere
Olisiko aiheellinen topic?

Nyt kun Arro / Rega R3 hypetys on suurimmillaan, niin voisi olla hyvä keskustella seinän läheisyyteen (jopa kiinni) sijoitettavista kaiuttimista. Mitkä sopivat, mitkä eivät. Mitä vaikutuksia ääneen?

Olen nähnyt seinän läheisyyteen laitettavan Regoja, Arroja, Linnejä. Toisaalta samoja kaiuttimia on asetultu toisinkin. Liittyykö juttu aina FE-ryhmään?

Samassa voisi olla hyvä kuulla akustiikka/mittausgurujen näkemystä mitä kyseinen sijoittelu vaatii kaiuttimelta ja mitä se mahdollisesti syö äänestä ja tuoko puolestaan jotain tilalle?

Sana vapaa, mutta ei tappelulle. ;)
 

Markku

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
1 849
Suljetut... Avi NuNeutron noin äkkiseltään omasta kokemuksesta 15 cm takatiiliseinästä takalevystä mitattuna: varsin kuunneltavaa ääntä.
 

Vuti

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
713
Naimitkin ovat suunniteltu seinäsijoitusta silmälläpitäen.

system_left_front_view.jpg


"Alkaen" mallitkin ;)
 

Patu

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 409
Kaupunki
Helsinki
Itsellä kävi Arrot täällä bunkkerissa. Ne eivät toimineet millään sijoituksella bassotoiston osalta, mutta kyllä ne huomattavasti paremmin soivat kun niitä otti kunnolla seinästä irti. ???
 

Salival

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 147
Kaupunki
Masku
Mulla Linnit tällä hetkellä 1,5m takaseinästä, eikä tuo ihan huono ole. Tietenkin olen paremmin kuullut soivan seinän lähellä. Näitä ei kyllä todellakaan kannata suunnata sweetspottiin. Aukee ihan eri tavalla, kun kääntää reilusti ulospäin.
 

Quad

Käyttäjä
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
9
Linnin Kanit n. neljän cm päässä tukevasta betoniseinästä. Kenties lähempänäkin voisivat viellä olla jossei jalkalista olisi tiellä.

Kummasti tulee pieneen huoneeseen tilaa kun tuuppaa kajarit seinustalle.
 
K

ksaunisto

Muistaakseni kopan leveyden suhde syvyyteen pitäisi olla vähintään 4, jotta syntyy kunnollinen seinäkaiutin. Kun tuo ylittyy, on etuseinäpeilaus riittävän samanvaiheinen suoran äänen kanssa baffle-stepin rajataajuuden alapuolella, jolloin kaiutin saadaan säteilemään koko kaistalla enintään 1/2-avaruuteen. Mittasuhteiden lisäksi kotelon reunat pitäisi olla viistetty reilusti, ettei korkeammat taajuudet pääsisi heijastumaan diffraktion avulla. Tuollaisen kaiuttimen suunnittelu on erityisen helppoa, koska keskialueelle ei synny vasteen ja suuntakuvion porrasta.

Kotelomaiseksi muotoiltuina noita ei oikein löydy. Kaupalliset ovat liian perinteisiä; kapeita ja syviä toimiakseen optimaalisesti. Valmistajat ovat ilmeisesti varautuneet siihen että joku vetää kuitenkin irti seinästä.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 135
Kaupunki
Tampere
kimmosto sanoi:
Muistaakseni kopan leveyden suhde syvyyteen pitäisi olla vähintään 4, jotta syntyy kunnollinen seinäkaiutin.

Kotelomaiseksi muotoiltuina noita ei oikein löydy. Kaupalliset ovat liian perinteisiä; kapeita ja syviä toimiakseen optimaalisesti. Valmistajat ovat ilmeisesti varautuneet siihen että joku vetää kuitenkin irti seinästä.

Joo siis pääasiassa nämä mitä olen nähnyt seinän lähelle laitettavaksi ovat ihan normaaleja kantti x kantti kapeita kaiuttimia.

Lähinnä teoriapuolta miettien aloitin tämän topicin. Kuinka se menikään bassovasteen kannalta, yksi lähellä oleva pinta nostaa bassotaso 6 dB? Kuinka lähellä oleva? Se ainakin on varma, että jos kaiutin on irti seinästä niin silloin tulee kuoppa vasteeseen jollekin taajuudelle (määräytyy matkasta jonka kaiutin on irti seinästä). Vanhoja hifilehtiä kun luin, niin niissä sanottiin, että 10 cm irti seinästä --> kuoppa 1700 Hz:lle. 100 cm irti ---> kuoppa 170 Hz:lle. Jutussa myös painotettiin, että keskialueen toiston kannalta mitään kaiutinta ei kannattaisi sijoittaa lähelle seinää jolloin vastemutka tulee keskialueelle. Toisaalta sanottiin, että koska bassovaste mutkittelee kuitenkin huoneessa niin on hyvä vetää kaiuttimet paljon irti seinistä.

Onko bassovasteen korostumisen alkamistaajudelle jokin niksi etäisyyden seinästä suhteen?

Tässä jotain juttua bassokaiuttimen sijoittelusta.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 836
Kaupunki
Oulunsalo
alspe sanoi:
Joo siis pääasiassa nämä mitä olen nähnyt seinän lähelle laitettavaksi ovat ihan normaaleja kantti x kantti kapeita kaiuttimia.

Lähinnä teoriapuolta miettien aloitin tämän topicin. Kuinka se menikään bassovasteen kannalta, yksi lähellä oleva pinta nostaa bassotaso 6 dB? Kuinka lähellä oleva? Se ainakin on varma, että jos kaiutin on irti seinästä niin silloin tulee kuoppa vasteeseen jollekin taajuudelle (määräytyy matkasta jonka kaiutin on irti seinästä). Vanhoja hifilehtiä kun luin, niin niissä sanottiin, että 10 cm irti seinästä --> kuoppa 1700 Hz:lle. 100 cm irti ---> kuoppa 170 Hz:lle. Jutussa myös painotettiin, että keskialueen toiston kannalta mitään kaiutinta ei kannattaisi sijoittaa lähelle seinää jolloin vastemutka tulee keskialueelle. Toisaalta sanottiin, että koska bassovaste mutkittelee kuitenkin huoneessa niin on hyvä vetää kaiuttimet paljon irti seinistä.

Onko bassovasteen korostumisen alkamistaajudelle jokin niksi etäisyyden seinästä suhteen?

Tässä jotain juttua bassokaiuttimen sijoittelusta.
Varmaan kannattaisi odottaa, että kimmosto heittäisi vastauksen, mutta...

Bassotaajuudet siis säteilevät joka suuntaan, eli ääni lähtee pallomaisesti kaiuttimesta. Kohdatessaan rajapinnan pallo ei pääse etenemään tähän suuntaan. Lattia/maanpinta aiheuttaa siis sen, että basso säteileekin vain puoliavaruuteen (=half space), mikä vahvistaa bassoa 6 dB. Kun mukaan lisätään seinä, niin säteily tapahtuu enää neljännesavaruuteen ja nurkassa kahdeksasosa-avaruuteen. Tästä syystä subbarin nurkkasijoituksella saavutetaan paras herkkyys/hyötysuhde.

Ääni alkaa taipumaan kaiuttimen taakse, kun aallonpituus ylittää kotelon etulevyn leveyden. Tämä on siis se baffle step, kun äänen säteilyavaruus kasvaa ja eteenpäin suuntautuvan äänen energia pienenee. Seinän läheisyydessä olevasta kaiuttimesta taaksepäin lähtevä ääni heijastuu takaisin seinästä. Taajuudelle, jolla heijastunut ääni ja kaiuttimesta lähtevä ääni ovat vastakkaisvaiheiset syntyy vaimentuma ja vastaavasti korostuma syntyy taajuudelle, jolla ääni on samanvaiheista.

Tyypillisen kaiuttimen vaste on viritetty toimimaan irti rajapinnoista, jolloin basson korostuma alkaa liian korkealta taajuudelta. Pelkkä refleksiputken tukkiminen ei yleensä auta, koska korostus tapahtuu jo refleksiviritystä korkeammalla taajuudella. Mikäli seinän läheisyys on otettu huomioon kaiuttimen suunnittelussa voidaan bassovaste saada hyväksi. Läheisen seinän heijastuksiin ei taida auttaa kuin kotelomuotoilulliset kikat.
 
K

ksaunisto

Lehtijutut perustuvat siihen että kaiutin on joku perusmallin kantti x kantti. Tuo on ehkä käytännön fakta, mutta ei fysikaalinen. Loota voidaan muotoilla vaikka laakeaksi pallopinnaksi, joka integroituu akustisesti seinän kanssa ilman saumoja. Jos peruspönttö upotetaan seinään niin että etulevy jää seinän tasoon, säteilee kaiutin enintään 1/2-avaruuteen 100 Hz yläpuolella, eli etulevyhäviötä ei synny - kuten ei myöskään reunaheijastuksia. Diffraktiosta johtuvan baffle-stepin vuoksi ihan täyttä upotusta tarvita, mutta yläpään reunaheijastukset olisi eliminoitava suuntaimella tai viisteillä/pyöristyksillä.

IB-toteutus pitää kuitenkin huomioida jakosuotimessa eli kaikki BS-kompensointiin liittyvät ominaisuudet pitää jättää pois. Suodin yleensä yksinkertaistuu ja herkkyys paranee 3...6 dB.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 135
Kaupunki
Tampere
Mittauskäppyröiden mukaan joissakin taviskaiuttimissa on selkeä pudotus n. 1000 Hz kohdalla alaspäin mentäessä (ei siis kovin paljon baffle steppiä kompensoitu). Ilmeisesti näitä pöniköitä voi sijoittaa paremmin seinän viereen?

Ja ihan vaan reaalimaailman kaiuttimista puhe, ei oteta laakeita palloja mukaan. :p
 
K

ksaunisto

alspe sanoi:
Mittauskäppyröiden mukaan joissakin taviskaiuttimissa on selkeä pudotus n. 1000 Hz kohdalla alaspäin mentäessä (ei siis kovin paljon baffle steppiä kompensoitu). Ilmeisesti näitä pöniköitä voi sijoittaa paremmin seinän viereen?

Ja ihan vaan reaalimaailman kaiuttimista puhe, ei oteta laakeita palloja mukaan. :p

Basson puolesta kyllä, mutta keskialue jää ongelmaksi. Alakeskialue haluaa väkisin romahtaa ja keski-keskialue kasvattaa paisetta kun etäisyys pudotetaan alle 55 cm:iin. Pahin alue on juuri 25...40 cm kotelon etupinnasta etuseinään, koska etuseinä- ja lattiaheijastukset vahvistavat toisiaan, jolloin heitot kumpaankin suuntaan kasvavat.
Toimivat ratkaisut löytyvät joko erittäin litteistä ja/tai erittäin leveistä toteutuksista. Ihan taviksen näköiset pitäisi upottaa seinään vähintään puoliväliin asti, mutta jakari ei sopisi sittenkään.

Taidat joutua hyväksymään DIY:n reaalimaailman puolelle :D
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 721
kimmosto sanoi:
Basson puolesta kyllä, mutta keskialue jää ongelmaksi. Alakeskialue haluaa väkisin romahtaa ja keski-keskialue kasvattaa paisetta kun etäisyys pudotetaan alle 55 cm:iin. Pahin alue on juuri 25...40 cm kotelon etupinnasta etuseinään, koska etuseinä- ja lattiaheijastukset vahvistavat toisiaan, jolloin heitot kumpaankin suuntaan kasvavat.

Onko tässä valossa sitten edes järkeä suunnitella aivan seinän läheisyyteen sijoitettavia "pääkaiuttimia"? Surroundit ovat oma lukunsa.
 
K

ksaunisto

sepi_1 sanoi:
Onko tässä valossa sitten edes järkeä suunnitella aivan seinän läheisyyteen sijoitettavia "pääkaiuttimia"? Surroundit ovat oma lukunsa.

No mikä ettei. Homma ei ole mahdoton eikä edes vaikea.
 

sepi_2.0

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 721
kimmosto sanoi:
No mikä ettei. Homma ei ole mahdoton eikä edes vaikea.

Vaikka tuloksena onkin keskialueen liuskoittuminen normi "kenkälaatikkoboksilla"? Eikö parempaan lopputulokseen pääse kun kaiutin on suunniteltu sijoitettavaksi reilusti irti taustastaan?
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
sepi_1 sanoi:
Vaikka tuloksena onkin keskialueen liuskoittuminen normi "kenkälaatikkoboksilla"? Eikö parempaan lopputulokseen pääse kun kaiutin on suunniteltu sijoitettavaksi reilusti irti taustastaan?

Niin, ei siitä tehdä kenkälaatikkopoksia vaan leveä pyöristetty tai upotettu.

Etuina on lisääntynyt herkkyys ja sisustukseen sopiva sijoitus. Etulevyn heijastukset jää pois. Suunnittelu yksinkertaistuu ja jakosuodin on yksinkertaisempi. Haittoina on mahdollisten huoneresonassien voimakkaampi herääminen.

Sääkin voit tehä mannepaaneista seinäkaikuttimet kun laitat niiden taakse 2 varapatjaa tms. Et uskalla kokeilla. Dipolimaista yliavaruutta ei tosin synny.
 
K

ksaunisto

sepi_1 sanoi:
Vaikka tuloksena onkin keskialueen liuskoittuminen normi "kenkälaatikkoboksilla"? Eikö parempaan lopputulokseen pääse kun kaiutin on suunniteltu sijoitettavaksi reilusti irti taustastaan?

Jahas, taas olin hitaampi mutta menköön tuplana tällä kertaa.

Kaiuttimesta ei tule kenkälaatikon mallista jos se suunnitellaan seinän viereen sijoitettavaksi. Jos tulee, ei homma ole ollut hanskassa. Ymmärsin että homma aloitetaan puhtaalta pöydältä, koska sanoit "Onko tässä valossa sitten edes järkeä suunnitella aivan seinän läheisyyteen sijoitettavia pääkaiuttimia?".

Jos tästä paikasta lähtisin tuollaista suunnittelemaan, olisi lopputulos ehkä 115 cm korkea ja poikkileikkaukseltaan (ylhäältä katsottuna) vajaan puoliympyrän muotoinen. Leveyden ja syvyyden suhde olisi noin 3,2. Etupinnan kaarevuus voi olla tehty parilla viisteellä, koska ympyrän kaari ei ole mitenkään pakollinen. Sleebaajille 2-tienä ja kunnon flättäreille 3-tienä. Muitakin muotoiluvaihtoehtoja on.

Äänikuvamielessä saattaa päästä parempaan irti seinästä. Kuuntelupaikasta, huoneen mitoista ja rakenteista sitten riippuu, kuinka paljon kuuntelusuuntaiset moodit häiritsevät. Tuo on etuseinäsijoituksen akilleen kantapää, joten ihan missä tahansa ei voi istuskella.
 
Ylös