Kaiuttimet aktiivi jaolla.

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
Kotelointi ongelma.

Mikä olisi paras hybridi kotelointi elementeille.
Ainoa mistä en pidä on refleksi kotelo.

Elementit
-yläpää
-18sound ND1090 driveri
-XT1086 torvi
-12ND830 12"
-keski
-Beyma 12LX60 12"

alapää
-Visaton MB115B
-jossa 15" BGS40 elementti
-torvikuormitus
-tai Beyma18LX60
Eli näille sopivat baffelit/dominot,keskelle suljettu?

Muu laitteisto
-cd,levysoitin
-Behringer DCX2496
Souncraft FIVE miksaus pöytä,volume nappulana
-MingDa SET 300b/805 putkilla
-Welleman EL34 putkilla
-ALTO DPA4000 alapäälle

-tila ei ole ongelma
-puutalo
nyt on yläpää torvella ja suljetulla 40L kotelolla
keskellä Beyma 60L suljetulla kotelolla
alapäällä visatonin torvi rakennelma.
Protoksi ääni on kohtuullinen,mutta mikä olisi aktiivi jaolla oikeat koteloinnit elementeille.

T.esa
 

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
Kimmo Sauniston sivuja katsellessani alkoi kiinnostamaan kardioidibasso,elementtejä löytyy nurkista kohtuu mukavasti.
Hifitalon 18soundin sarja tulisi ylös,dipoli?
Beyma 12" keskelle keksijäätelöllä?
Beyma 18" ja joku kunnon 12" subi kardioidi bassona alas?

Ala ja yläkertaan tarpeen mukaan jotain lisää jos toistoalue ei riitä.

Katson olevani alkutaipaleella kun on niin pitkä aika kun viimeeksi olen asioihin perehtynyt,
jos ylläpito katsoo että kysymys kuuluu DIY puolelle niin silloin kai se siirretään sinne.

Kiitoksia kaikille jotka käyttävät kallista aikaansa tähän asiaan.

t.esa
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
283
No kyllä noilla laitteilla pitäis ääntä irrota. Topikki sopis varmaan paremmin DIY osastolle.

Eli sulla on
Diskantti torvella
12 tuumainen "keskiääni"
15-18 tuumainen alapää
6-kanava jakosuodin, 6 vahvistinta, riittävästi potikoita?
Tarkoitus tehdä 3-tie? Baffeli(subi)t mielessä?

Mielestäni listasta puuttuu todellinen keskiääni, eli joku 5-6" elementti. Noi >10" elementit alkavat suunnata ja jopa pärisemään 1000Hz taajuuksilla, joten jakotaajuuden tulisi olla tuolla hehtaarilla. Käsittääkseni kompressio-tweettereiden fs on kuitenkin päälle 1kHz, joten edes torven avustamana ei välttämättä päästä puhtaasti 1kHziin.

Lisäksi noita suuntakuviojuttuja joudut miettimään. Kimmoston sivut on siihen hyvä lähde.
Jos lähtökohta on diskantti torvella, niin suuntakuvio varmaankin at 1kHz vähintäänkin +-60 astetta kulmassa (lähes puoliavaruuteen) ympärisäteilevä, ja siitä alkaen laskeva tehovaste.
http://www.zaphaudio.com/tidbits/B&...ntaloffaxis-horizontalmarks-0-15-30-45-60.gif

Noi baffeli/keksijäätelö/kardiodi ratkaisut tavoittelee enempi tasasuuntaavaa ratkaisua, elikkä hieman tämän tapainen.
http://kimmosaunisto.net/KS-585/KS-585_FR_125cm_0-90deg.gif
Jotain sovitusongelmaa syntyy varmaan torveen liitettäessä.

Se, että onko kaiutin vakiosuuntaava vai "hallitusti" suuntaava lienee makuasia. Toinen on äänikuvaltaan avarampi toinen tarkempi. Toisaalta toinen toimii paremmin spotissa, toinen hieman laajemmallakin.
http://lh5.ggpht.com/_wUDOCViv9D0/SiCzzxupZRI/AAAAAAAAAf0/56-UCG49VcM/s800/imaging.jpg
http://lh3.ggpht.com/_wUDOCViv9D0/SiCzz_u3kII/AAAAAAAAAf4/rFLBL6eRVAE/s800/imaging2.jpg

12" tuuman keskiääni riittänee hyvin ainaskin 100Hz, joten alin jako menee sen alle.
Mä olen sitä mieltä, että on lähestulkoon sama miten se alin base tuotetaan < 80Hz. Äänenpainetta se vain on.

Henkilökohtaisesti en näe refleksi-subbareissa mitään ongelmaa. Siitä pitää vaan tehdä niin iso, että pahimman ryhmäviiveen piikit (eli refleksiviritystaajuus) osuu kuuloalueen alapuolelle. Itseasiassa jos meinaat tuon 15-18" subkaiuttimen jakaa jostain 50Hz, niin viiveongelma syntyy jo sähköisessä suodossa, tosin Behringerillä senkin voinee kompensoida. Itse jakaisin 100Hz-150Hz ja ehdottomasti erillisinä stereosubeina. Jo senkin vuoksi, että vahvistimet keskiäänille ovat putkia. Erillisillä subbareilla huoneen moodit saa hoidettua helpommin sijoittelulla.

Dipoli-ja kardiodi bassoilla homma on vaan hyötysuhteeltaan heikompaa. Voi olla että "ylänuppiin" integoituna huonemoodien kannalta ko ratkaisut ovat helpompia.
 

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
Kiitos,protoilen Amphion Argonin yläpääksi.
1000hz oli kiusallinen äänen sävy,johtui myös cd levyistä,huonot huonosti ja hyvät melkein hyvin.
Hyllyssä näytti olevan huippu auto kaiuttimia,ehkä niillä voi kokeilla baffelia(RES ja Pioneer)

Refleksi alapäässä ei niinkään häiritse viive vaan tietty pyöreys(olikohan oikea sana)sen takia hukkaisin mielelläni tehoa basson kasassa pysymiseen,ylettömät äänen paineet eivät ole syy herkkiin elementteihin vaan riittävä headroom.

Kuuntelu piste muodostuu kuulokemaiseksi johtuen elementtien koosta,josta tulee ongelma jos tahdon liittää laitteisiin mahdollisuuden katsoa konsertti dvd levyjä(ei jää tilaa kankaalle)

En edes ymmärtänyt keski elementin puutetta,kun ostin Hifi talon 18sound sarjan.
RES 6,5" herkkyys on 93db/w eli sillä voi protoilla,ja muutenkin hyvät speksit.

Laajakaistoilla homma olisi helpompaa.
 
K

ksaunisto

Hiukan hankala oli päästä jäljille tästä tarinasta :)

En ota kantaa jaksaako 12" Beyma valmistajan lupaukseen vaiko ei. Paineita jaon laskemiseksi jopa alle 1 kHz voi syntyä, mutta silloin torviyläpäällä alitettaisiin valmistajan suositus.

12" Beyma vaikka suljettuun koteloon, tai hätätapauksessa 25-30 litran resistanssikoteloon. 12" suuntaa itsessään jo niin paljon etusektoriin, ettei erilliset suuntaavuuden lisäämistemppuilut välttämättä lyö leiville. Keksikotelointi ei ole paras ratkaisu jos kaistaa on tarkoitus venyttää kattamaan myös bassoaluetta. Resistanssikoteloissa kun tarvitaan riittävä ilmatilavuus suhteessa resistanssiporttien pinta-alaan. Isoilla elementeillä vuotopintaa tarvitaan aika paljon, joten tilavuuttakin olisi oltava peruskeksiä enemmän.

Jos alapäästä on tarkoitus tehdä kardioidi suljetun ja dipolin yhdistelmällä, niin kannattaa pitää mielessä että systeemi toimii jonkinlaisena kardioidina vain bassoalueella, ja parhaiten vain ala- ja keskibassolla.

Yleensä systeemin monimutkaistaminen sekä vaikeuttaa suunnittelua että heikentää lopputulosta. Eli vihjailen tässä siihen suuntaan, että vähän isommalla torvella systeemin saisi puristettua 2-tieksi, joka kepittää (ellei mene ihan pieleen) 4-kaistaiset mm. integroitumisessa ja transienttitoistossa.
 

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
:D Kyllä,tarina on sekava, anteeksi,metsän keskellä tulee vaan kaikkea mieleen.

Koko ajatus lähti aikoja sitten torvista liikkeelle mutta kun en osaa valita minkälaisen torven yrittäisi tehdä kun niitä on niin monenlaisia.

Torvikaiuttimet ovat kaikkein mielenkiintoisimpia,miten 18Soundin elementit sopisivat sellaisiksi.
Ne ovat hyvät elementit mutta jos jotkut muut sopivat huomattavasti paremmin settiin niin kai ne voi myydä.
ja ostaa toiset.

Jos unohdetaan baffelit yms. niin mikä olisi sopiva, takaa ladattu vai kammioton..?
Kaksitie torvet vaikka miten monimutkaisella rakenteella niin saisi kerrankin kunnon kaiuttimet.

Aikoinaan rakensin autoon omasta mielestäni hyvin soivat laitteet ja luulin että samalla periaatteella onnistuisi kotona,DSP ja aktiivi systeemi mutta liian moni mutkaista huone moodien kanssa.

Toivottavasti piisaa hermoja neuvoa aloittelijaa jolla on tyhmiä kysymyksiä ;)

T.esa
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
283
Takaa ladattu? Kammioton? Ei oikein pysy kärryillä..
Eli suljettu kotelo. Takakammio tarvitaan elementille ilmajouseksi. Tilavuudelle löytyy laskukaavat. Tilavuudellakaan ei ole juuri merkitystä kuin kaistan alapäässä, ja senkinhän taisit jakaa jo seuraavalle elementille. Erillisille osastoinneille ei ole suljetussa kotelossa tarvetta, ellei halua jäykistää rakennetta. Jos oikein haluaa hifistellä, tekee kotelon epäsymmetriseksi ja päällystää jollain massalla jottei sinne sisään jää seisovia aaltoja.

Jokatapauksessa ei kannata olettaa, että ensimmäinen projekti tuottaa täydellisen kaiuttimen, vaikka DSPllä sen saakin equtettua suoraksi. Kaikki kaiutinratkaisut ovat jollain tapaa kompromissejä.

Ps. Baffeliratkaisuna voi googlata Emerald physics klooniprojekteja. Helppo rakentaa vaikka protoksi, ja varmaan kuulostaa erilaiselta.
 

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
Tartuin Kimmoston esittämään torviratkaisuun koko äänialueelle,kun torvirakenteita on erilaisia niin siitä johtui tämä back loaded yms. termit.Eli nyt on kyse torvikaiuttimesta josta väistämättä tulee aika suurikokoinen.

Olisin kuitenkin halunnut seuraavaksi ison torvikaiuttimen,joten kai paras koettaa etsiä siihen sopivaa rakennetta.
Projektin vaativuus kykyihin nähden on kova.

(Nyt protoina olevilla koteloilla voin testata suljettuja ratkaisuja,sen aikaan kunnes torvikaiutin on rakennettu)
!8soundin ND1090 kompressio diskantti driverillä resonanssitaajuus on noin 700HZ suositeltu jako 1700HZ.
18Soundin 12ND830 jos saisi toiston kohtuu alas(12" elementti)

Alhaisimmat bassot on sitten sen ajan ongelma.

Eli asiaa sekoitti varmaan baffeleiden,refleksien ja suljettujen koteloiden sotkeminen tuumintoihin.

Olen kuullut hyvää isoa torvikaiutinta ja pitänyt kuulemastani,jos torven muotoon ja muihin asiaan liityviin asioihin joku vielä jaksaa neuvoa niin hyvä.Jos unehdetaan muut paitsi kok ääniaueen torvi kaiuttimet.

Ilmaisuni on heikkoa kun en itsekään tiedä mitä tarkoitan ??? Sorry
Koetan selkeyttää ulos antiani,t.esa
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 191
Kaupunki
Kaarina
Kokoäänialueen torvi on *sairaan suuri*. En suosittele normaaliin asuintilaan.

Mutta varsin kiinnostavalta vaikuttaisi, ainakin minusta, naittaa torviratkaisu sopivaan kardioidibassopömpeliin. Parhaassa tapauksessa onnistuisi lisäksi samantyyppinen suuntakuviokin... Kaksitie saattaisi jopa toimia jos käyttäisi sopivaa torven geometriaa yhdistettynä vaikkapa Beyma SMC60 -driveriin.

Itseäni kiinnostaisi erityisesti yhdistää Beyma TPL-150 riittävän jännittävään torveen sekä alapäässä kardioidibassoon... :p

t. jjahifi
 
K

ksaunisto

esah sanoi:
Tartuin Kimmoston esittämään torviratkaisuun koko äänialueelle,kun torvirakenteita on erilaisia niin siitä johtui tämä back loaded yms. termit.

Ögh, ilmaisin itseäni jälleen hiukan liian tiivistetysti. Tarkoitin että hiukan isommalla disutorvelolla pääsisit alemmas esim. 800...600 Hz:iin, josta voisi jatkaa alas asti isohkoilla PA-elementeillä. Ja nämä isommat elementit toistaisivat samaa kaistaa (20-800 Hz). Ainakin homma olisi varmemmalla pohjalla alapään elementtien puolesta kuin 1.5 kHz jako.
 

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
Tiivistäen asia tuli paremmin esille(Ögh. sanoi emäntäkin mutta saan" Luvan" rakentaa jotkut torvet) >:D

Ei nyt peräydytä kun Kimmostokin ehdotti(vaikka vahingossa)torvi ratkaisua.

Sellainen 1.25M sivusuunnassa voisi olla torven suuaukko,eli se ilmeisesti määrää alaraja taajuuden kaiuttimelle,ylöspäin saa mennä rakennelma kattoon.Olen surffaillut esim. Nelson Passin sivuilla katsomassa tosi isoa torvi ratkaisua,ja sekään ei toista alas ilman El Pipe-O subbari tötteröä(olisi tilaa säästävä ratkaisu subbarille,siihenkin tuli lupa hallitukselta).

Eli alkutaipaleella ensiurakaksi torvikaiutin ja dipoli basso-osa,en löytänyt ohjelmia torven laskentaan enkä myöskään tiedä mikä systeemi sopisi koti käyttöön,tietäjät voisivat ehdotella.

Tällä hetkellä kokeilen protoksi muita ratkaisuja kun on elementtejä sekä erilaisia koteloita,ainoat puuttuvat osat ovat mitta mikki ja mittaus ohjelma kun noita musiikki kamoja on nurkat täynnä.

Perimmäinen syy isoihin elementteihin on soittimien liittäminen systeemiin,tekosyynä se että lapset oppisivat soittamaan pianoa ym.
Vertailussa proto vastaan Argon yksi proto voitti selvästi(oma mielipide)desibelit samoina.Tästä on hyvä jatkaa harrastusta ja liittyä
Hifiharrastajiin.Kiitoksia että vastailette kysymyksiin .T,esa
 

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
Ohhoh..onpa kehitys huimaa,hornresp on loistava.
Sillä voi jopa kokeilla baffeleita ym.

Onko maksullinen ohjelma jollain tavalla parempi,ei kannata enää säästää kun tavarat maksaa jo sen verran että olisi jo kaupalliset kaiuttimet saanut mutta senhän tiesin että DIY ei ole halpaa.

Mutta kyllä on avuliasta porukkaa kiitos.

Hienoa saada hifiharrastus omalta kohdalta elvytettyä,hyvä äänen toisto on nautinto.
Nyt rupeaa ymmärtämään sitä että kaikki yrittävät parantaa laitteitaan.
t,esa
 

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
Vielä asiaa jankatakseni,jätän torvisysteemin hautumaan syynä järjetön desibeli määrän kasvu,jos löydän jonkin huippu laajakaista elementin niin sitten.

Hornresp ohjelma opettaa äänen käyttäytymistä hienosti ja herättää uusia ajatuksia.

Seuraavaksi ohjelmaan tulee systeemin karsiminen ja yksinkertaistaminen.

Valitettavasti en osaa laittaa suoraa linkkiä 18Soundin 12ND830 spekseihin, jos joku ilman diplomatiaa kertoisi kannattaako sen ympärille rakentaa kaiutinta vai etsinkö jonkin muun elementin.

ystävällisin terv,esa
 

esah

Käyttäjä
Liittynyt
9.5.2008
Viestejä
92
Moi,onko kukaan kokeillut tai kuullut BASTANIS ATLAS tyyppistä kolmitie baffelia jossa on 2x12" ja diskantti.

Nyt kun korva on hiukka harjaantunut,niin jotain uutta kaipaisi kokeiltavaksi.

Mikä olisi sopiva universaali soitin DVD/Cd formaateille kun Philipsin DVDR980 keljuilee ja Sony Dvp-NS700v ei ole tarpeeksi laadukas,
uuttako vai torilta käytetty?Hinnan tietenkin pitäisi jotenkin korreloida laatua.

t,esa
 
Ylös