Kaiuttimen suuntaavuus

  • Keskustelun aloittaja AD
  • Aloituspäivämäärä
Yksi kysymys suuntaavuusexpertillemme:

Mitä tavis 2-tie jalustakaiutin hyötyy kun kotelosta tehdään "telkänpönttö" eli etulevy on leveämpi kuin mitä elementit vaativat? Nykyäänhän on ollut jo pidemmän aikaa vallalla mahdollisimman solakkakasvoiset kaiuttimet ja kotelon sisätilavuutta on kartutettu tarvittaessa taaksepäin. Onko kyseessä vain pelkkä erikoisuuden tavoittelu äänen kustannuksella?
 
sepi_1 sanoi:
Yksi kysymys suuntaavuusexpertillemme:

Mitä tavis 2-tie jalustakaiutin hyötyy kun kotelosta tehdään "telkänpönttö" eli etulevy on leveämpi kuin mitä elementit vaativat? Nykyäänhän on ollut jo pidemmän aikaa vallalla mahdollisimman solakkakasvoiset kaiuttimet ja kotelon sisätilavuutta on kartutettu tarvittaessa taaksepäin. Onko kyseessä vain pelkkä erikoisuuden tavoittelu äänen kustannuksella?

Ai minulleko?
Kardioidimaista suuntakuviota venytetään kaistalla alaspäin, joten viivästynyttä etuseinäpeilausta saadaan vaimennettua alakeskialueella -> parempi PRaT. Lisäksi herkkyys paranee. Äänikuva saattaa epätarkentua ja litistyä syvyyssuunnassa, mutta kukapa siitä... ;)
 
Itsekin olen ymmärtänyt (ja kokenut), että kapeissa kaiuttimissa on hyvä "imaging" eli ääni irtoaa kaiuttimista tai ne katoavat äänessä paremmin kuin isot.
 
kimmosto sanoi:
Ai minulleko?
Kardioidimaista suuntakuviota venytetään kaistalla alaspäin, joten viivästynyttä etuseinäpeilausta saadaan vaimennettua alakeskialueella -> parempi PRaT. Lisäksi herkkyys paranee. Äänikuva saattaa epätarkentua ja litistyä syvyyssuunnassa, mutta kukapa siitä... ;)

;) Eli jotain tuolla kotelon leveyden tuplaamisella saavutetaan mutta perinteiset hifiominaisuudet päätyvät romukoppaan. 3-tiekajarit lienevät nykyään juuri tästä syystä kylkibassoisia eivätkä tehty kasarimeiningillä kaikki elementit etulevyssä.
 
sepi_1 sanoi:
;) Eli jotain tuolla kotelon leveyden tuplaamisella saavutetaan mutta perinteiset hifiominaisuudet päätyvät romukoppaan. 3-tiekajarit lienevät nykyään juuri tästä syystä kylkibassoisia eivätkä tehty kasarimeiningillä kaikki elementit etulevyssä.

Mitäs meinaan "perinteisillä hifiominaisuuksilla"? Eiköhän nykyään kaiuttimet ole kapeita pääasiassa sen takia että ne ovat siten kauniimman näköisiä (ainakin hameväen mielestä).
 
alspe sanoi:
Mitäs meinaan "perinteisillä hifiominaisuuksilla"? Eiköhän nykyään kaiuttimet ole kapeita pääasiassa sen takia että ne ovat siten kauniimman näköisiä (ainakin hameväen mielestä).

Mä olen jäävi arvostelemaan eri jalustakaiuttimien rumuutta/kauneutta mutta reunaheijastusten ajoituksen vuoksi nuo kapeanaamaiset ilmeisesti pärjäävät jo sokkona paremmin kuin että samat rojut olisi laitettu keskelle leveämpää lootaa?
 
sepi_1 sanoi:
;) Eli jotain tuolla kotelon leveyden tuplaamisella saavutetaan mutta perinteiset hifiominaisuudet päätyvät romukoppaan. 3-tiekajarit lienevät nykyään juuri tästä syystä kylkibassoisia eivätkä tehty kasarimeiningillä kaikki elementit etulevyssä.

Kylkibassoiset ovat paholaisen keksintöjä. Hlö-kohtaisesti on vaikea käsittää miksi äänikuva ja ulkonäkö asetetaan rullaavuuden, potkivuuden, alapään melodisuuden ja dynamiikan edelle.
 
Näyttää kylkibasso olevan kehno idea :D Käytetäänkö niissä sitten liian korkeaa jakotaajuutta? Mistä taajuudesta ylöspäin koteloidun elementin basso ei olekaan enää ympärisäteilevää? Tulee tästä mieleen yksi palstalainen joka oli laittanut 2 kpl 18" subia pohjat, siis tässä tapauksessa elementit kohti kuulijaa vaikka ne oli valmistettu sijoitettavaksi kohti lattiaa.
 
sepi_1 sanoi:
Mistä taajuudesta ylöspäin koteloidun elementin basso ei olekaan enää ympärisäteilevää?

Omat empiiriset tutkimukseni kielisivät semmoista 40hz ja alaspäin, niin paikallistu. 50hz ja alaspäin on vähän siinä hilkulla ja sen ylempänä rupeaa jo passo paikallistumaan, silmät kiinni sormella osoitettuun sijaintiin.
 
Ilmeisesti sepi tarkoitti vähän eri asiaa? Ympärisäteilevyys riippuu kotelon leveydestä. Asian kai näkee osittain vapaakenttävasteesta ja tehovasteesta jos osaa tulkita oikein. Muistaakseni nykyisillä kapeilla kaiuttimilla taajuus on luokkaa alta 1000 Hz.
 
Matti Lehtinen sanoi:
Omat empiiriset tutkimukseni kielisivät semmoista 40hz ja alaspäin, niin paikallistu. 50hz ja alaspäin on vähän siinä hilkulla ja sen ylempänä rupeaa jo passo paikallistumaan, silmät kiinni sormella osoitettuun sijaintiin.

Matti, koirilla olis ny pisuhätä >:D Sä puhut nyt jonkin kehnon subin paikallistumisesta käytettäessä loivaa jakoa. Mun tarkoittama ympärisäteilevyyden muuttuminen suuntaavaksi on taatusti lähempänä 100 kuin 50hz, vai mitä mieltä on guru kimmosto?

Ps. Alspe jo kerkeskin...eli koteloitu elementti on ympärisäteilevä keskialueen alapuolella?
 
alspe sanoi:
Ilmeisesti sepi tarkoitti vähän eri asiaa? Ympärisäteilevyys riippuu kotelon leveydestä. Asian kai näkee osittain vapaakenttävasteesta ja tehovasteesta jos osaa tulkita oikein. Muistaakseni nykyisillä kapeilla kaiuttimilla taajuus on luokkaa alta 1000 Hz.

Riittikös tuohon aallonpituus/4? Menisiköhän se jotenkin niin, että 30 cm leveä kotelo ja tämä rajataajuus olisi luokkaa 285Hz ja 20cm kotelolla 430Hz..?
 
sepi_1 sanoi:
Matti, koirilla olis ny pisuhätä >:D Sä puhut nyt jonkin kehnon subin paikallistumisesta käytettäessä loivaa jakoa. Mun tarkoittama ympärisäteilevyyden muuttuminen suuntaavaksi on taatusti lähempänä 100 kuin 50hz, vai mitä mieltä on guru kimmosto?

Kyllä kyllä. Ymmärsin kysymyksen taas vaihteeks väärin. Mä jo vähän vastatessa mietinkin, että mites sä nyt noin hölmöjä kyselet, mutta vastasin silti. :D
 
eemeli sanoi:
Riittikös tuohon aallonpituus/4? Menisiköhän se jotenkin niin, että 30 cm leveä kotelo ja tämä rajataajuus olisi luokkaa 285Hz ja 20cm kotelolla 430Hz..?

Jos nuolukemat pitävät paikkansa niin "plastiikkojen" lisäksi flättispöntötkään eivät ole aivan parhaimmillaan seinän vieressä, paitsi bassoiltaan >:D
 
Jos tarkkoja ollaan niin ympärisäteilevyys alkaa vähetä heti 0 Hz yläpuolella. Etulevyn vahvistus lähtee kunnolla nousuun kun aallonpituus laskee alle etulevyn lyhin mitta x 8. Kaarevalla etulevyllä -3 dB piste on edellä mainittu 115/Wb, ja kantikkaalla vieläkin alempana. Kylkibassoinen pitäisi työntää kiinni etuseinään, mikäli on tarkoitus kuunnella myös suoraa ääntä (eikä vain kaikuja) yläbassolla. Nooooo, painotuskysymyksiähän nämä ovat, ja kaikesta saa tykätä. Omassa rankingissa kylkibasso on niukasti huonoin mahdollinen bassototeutus.
 
Kiitos vastauksista. Yleispätevää vastausta en odottanut saavani, koska sitä ei ole.
 
kimmosto sanoi:
Suuntaavuuden lisääminen suurentaa suoran ja heijastuneen äänitehon suhdetta, joten suuntaavuus on karkeasti ottaen keino lisätä kuunteluetäisyyttä. Suuntaavuuden määrällä ei ole suurta merkitystä alle 2 m kuunteluetäisyyksillä, mutta jo yli 2,5 m etäisyyksille kaikkien suuntaavuusominaisuuksien vaikutus kaiuttimen saundiin ja resoluutioon on erittäin merkittävä. Matalat suuntaimet eivät merkittävästi lisää suuntaavuutta. Niiden päätehtävä on poistaa diffraktiohaittoja (=tasoittaa suuntakuviota) diskanttielementin kaistalla.

Loppuun muutama hlö-kohtainen arvotus, jottei tämäkin juttu latistuisi turhaksi lässytykseksi. Pienikokoisten säteilijöiden sarjassa kardioidimainen suuntakuvio on keskimäärin paras basso- ja alakeskialueella, tyypillisissä kuunteluolosuhteissa, -etäisyyksillä ja sijoituksilla. Kardioidin paremmuus ei ole edes kompromissi, koska alapään tarkkuus ei heikennä mitään muuta ominaisuutta. Dipolibasso on täysin pihalla etuseinäpeilauksen vuoksi, ellei käännetty sisään 40...45 astetta kuuntelusuuntaan nähden.
Keskialueelta ylöspäin ja yli 2,5 m kuunteluetäisyyksillä on toistaiseksi vakuuttanut vain riittävän pystysuuntaava monopolinen tai dipolinen. Kaikki muut ovat olleet enemmän tai vähemmän kuraa - myös pystysuuntaava kardioidi, joka on jo liian suuntaava. Enintään 2,2 m etäisyydelle toimii lähes mikä tahansa, ellei suunnittelussa ole tehty pahoja munauksia.

Mitenkähän meikäläisen käännetttävin w-frame basso-osin varustetut Orionit toimivat em. asioiden suhteen??




[ylläpito on poistanut liitteen]
 
jussi mannila sanoi:
Mitenkähän meikäläisen käännetttävin w-frame basso-osin varustetut Orionit toimivat em. asioiden suhteen??

Jos tarkoitat etuseinäpeilausta ja kääntöä, niin vaikutukset riippuvat oleellisesti myös huoneen mittasuhteista. Käännöstä saa eniten irti kun huone on riittävän leveä (>5m). Jaon alhaisuus kuitenkin puolittaa käännön mahdolliset hyödyt vaikka huone olisi leveäkin, joten Orkun alkuperäinen suunnitelma on edelleen riittävän pätevä. Tässä vastauksessa ei ainakaan pitänyt olla mitään uutta tietoa...

Mikäli kuva on ajan tasalla niin projekti näyttää olevan samassa vaiheessa kuin v.2004. Meinaatko ottaa savut jo ennen 2020? ;) :D
 
Back
Ylös