Legis
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 2.12.2009
- Viestejä
- 19 708
Oli puhetta tuolla Hifi-puolella XTZ-kaiuttimille omistetussa threadissa otsikon mukaisesta aiheesta. Keskustelua aiheesta voi jatkaa täällä, niin ei mene threadi tukkoon puoli-OT:sta.
Negatiiviset puolet:
Millä tavalla kampasuodinefekti tulee todennäköisesti vaikuttamaan taajuusvasteeseen kun kaksi nauhadiskanttia ovat n. 15cm etäisyydellä toisistaan (keskipiste - keskipiste) kuten esim liitetiedostossa olevassa kaiuttimessa. Minkälaisen vaikutuksen uskotte tällä olevan kun efekti sotketaan perinteisen akustoimattoman huoneen huonevasteen sekaan; onko ero ei lainkaan/hieman/jonkin verran/selvästi kuultava?
Entä 50cm (keskipiste - keskipiste) erillään olevat keskiäänet, joiden jakotaajuus tulee asettumaan 3-3,5khz:n tuntumaan, minkälainen kampasuodinefekti niillä on odotettavissa?
Jos kampasuotoa ei juuri kykene erottamaan huonetoistosta, niin vaikuttaako elementtien hieman optimaalista suurempi etäisyys jotenkin muuten negatiivisesti ääneen?
Kuuntelukorkeus tulee olemaan suurin piirtein elementtien (ylä- ja alaelementin) keskellä, tästä näkökulmasta ainakin suora signaali saapuu korvaa yhtä aikaa kummastakin kaiuttimesta eikä kampasuotoefektiä syntyisi?
Mahdolliset positiiviset puolet:
Itselleni tuli mieleen pienentyneet koteloresonanssit tuennan ansiosta sekä elementtien pienempi särö verrattuna yhden elementin tuottamaan samaan äänenpaineeseen.
Onko kenties jotain muuta? Kimmosto mainitsi vertikaalisen suuntaavuuden lisääntymisen, ääni pyrkii kuulumaan keskellä myös pystysuunnassa.
Olisiko postiivisiin puoliin luettavissa myös äänen parempi vertikaalinen jakautuminen ja huonemoodien tasoittuminen. Yksi kaiutin/elemetti herättää huonemoodeja suuremmin kuin kaksi eri paikassa huonetta olevaa elementtiä. kahdella kaiuttimella huiput ja kuopat tasoittuvat verrattuna yhteen kaiuttimeen. Eikö tämä periaatteessa tasoittaisi mahdollista kampasuotoefektin aikaansaamaan negatiivista taajuusvasteen heittelyä?
Mitenkäs sitten ihan sekin mahdollisuus, että kampasuodinefekti itsessään voi tuoda musiikkiin eloa ja paremman stereokuvan kun oikeasta ja vasemmasta kaiuttimesta kuultava ääni ei ole lainkaan identtinen? Voiko kampasuodinefekti itsessään olla tavoiteltava ilmiö, hallitussa ja pienessä määrin (kursivoituun, jos siihen huoneessa edes pystyy). Tässä eräs mielipide: http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/572305.html
Myös parannusten osalta voi pohtia onko parannus kuultava vai jääkö se enemmän teoreettiselle tasolle. Itse veikkaan, että vertikaalisen suuntaavuuden lisäys on selkeästi kuultavissa tarkempana äänikuvana. Koteloresonanssien pienentymisen uskon toisaalta jäävän teoreettiseksi sillä XTZ:n kotelo lienee erittäin jämäkkä. Elementtien pienemmällä säröllä uskon olevan kuultava, joskin vähäinen sellainen, vaikutus. Huonemoodien ja kuoppien tasoittumisen voisi kuvitella parantavan ääntä niillä alueilla joissa järjestelystä ei aiheudu kampasuodnefektiä. Niillä taajuuksilla joilla kampasuodinefektiä aiheutuu, parannus voi jäädä mitättömäksi.
Kampasuodinefektin positiivisuudesta olen kiikun kaakun. En voi oikein kommentoida kampasuodinefektitöntä ääntä sillä en ole koskaan kuullut sellaista paitsi kuulokkeista ehkä. Kampasuodinefektiltä ei voi välttyä missään tavallisessa huoneessa, millään äänilähteellä. Jokainen ääni, kattilan tippuminen lattialle, hellasärön särähdys, on hyvin kampasuodinefektoitu. Vaikeahko kysymys. Enemmän tuntuisi näin maalaisjärjellä, että tämä varsin luonnollinen efekti on valjastettu audiomaailman lyömäaseeksi vaikka sillä todellisuudessa on lähinnä vain teoreettinen merkitys "normaaleissa" huoneissa. Kampasuodinefekti voi olla jopa positiivinen efekti psykoakustiikan kannalta katsottuna, vaikka ei sitä teoreettisesti olisikaan.
Hyvin mielenkiintoinen, ennestään melko tuntematon, aihepiiri ja siihen liittyvät osakysymykset. Paljon asiaa, partasta varmaan käsitellä kohta kerralaan.
Negatiiviset puolet:
Millä tavalla kampasuodinefekti tulee todennäköisesti vaikuttamaan taajuusvasteeseen kun kaksi nauhadiskanttia ovat n. 15cm etäisyydellä toisistaan (keskipiste - keskipiste) kuten esim liitetiedostossa olevassa kaiuttimessa. Minkälaisen vaikutuksen uskotte tällä olevan kun efekti sotketaan perinteisen akustoimattoman huoneen huonevasteen sekaan; onko ero ei lainkaan/hieman/jonkin verran/selvästi kuultava?
Entä 50cm (keskipiste - keskipiste) erillään olevat keskiäänet, joiden jakotaajuus tulee asettumaan 3-3,5khz:n tuntumaan, minkälainen kampasuodinefekti niillä on odotettavissa?
Jos kampasuotoa ei juuri kykene erottamaan huonetoistosta, niin vaikuttaako elementtien hieman optimaalista suurempi etäisyys jotenkin muuten negatiivisesti ääneen?
Kuuntelukorkeus tulee olemaan suurin piirtein elementtien (ylä- ja alaelementin) keskellä, tästä näkökulmasta ainakin suora signaali saapuu korvaa yhtä aikaa kummastakin kaiuttimesta eikä kampasuotoefektiä syntyisi?
Mahdolliset positiiviset puolet:
Itselleni tuli mieleen pienentyneet koteloresonanssit tuennan ansiosta sekä elementtien pienempi särö verrattuna yhden elementin tuottamaan samaan äänenpaineeseen.
Onko kenties jotain muuta? Kimmosto mainitsi vertikaalisen suuntaavuuden lisääntymisen, ääni pyrkii kuulumaan keskellä myös pystysuunnassa.
Olisiko postiivisiin puoliin luettavissa myös äänen parempi vertikaalinen jakautuminen ja huonemoodien tasoittuminen. Yksi kaiutin/elemetti herättää huonemoodeja suuremmin kuin kaksi eri paikassa huonetta olevaa elementtiä. kahdella kaiuttimella huiput ja kuopat tasoittuvat verrattuna yhteen kaiuttimeen. Eikö tämä periaatteessa tasoittaisi mahdollista kampasuotoefektin aikaansaamaan negatiivista taajuusvasteen heittelyä?
Mitenkäs sitten ihan sekin mahdollisuus, että kampasuodinefekti itsessään voi tuoda musiikkiin eloa ja paremman stereokuvan kun oikeasta ja vasemmasta kaiuttimesta kuultava ääni ei ole lainkaan identtinen? Voiko kampasuodinefekti itsessään olla tavoiteltava ilmiö, hallitussa ja pienessä määrin (kursivoituun, jos siihen huoneessa edes pystyy). Tässä eräs mielipide: http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/572305.html
Myös parannusten osalta voi pohtia onko parannus kuultava vai jääkö se enemmän teoreettiselle tasolle. Itse veikkaan, että vertikaalisen suuntaavuuden lisäys on selkeästi kuultavissa tarkempana äänikuvana. Koteloresonanssien pienentymisen uskon toisaalta jäävän teoreettiseksi sillä XTZ:n kotelo lienee erittäin jämäkkä. Elementtien pienemmällä säröllä uskon olevan kuultava, joskin vähäinen sellainen, vaikutus. Huonemoodien ja kuoppien tasoittumisen voisi kuvitella parantavan ääntä niillä alueilla joissa järjestelystä ei aiheudu kampasuodnefektiä. Niillä taajuuksilla joilla kampasuodinefektiä aiheutuu, parannus voi jäädä mitättömäksi.
Kampasuodinefektin positiivisuudesta olen kiikun kaakun. En voi oikein kommentoida kampasuodinefektitöntä ääntä sillä en ole koskaan kuullut sellaista paitsi kuulokkeista ehkä. Kampasuodinefektiltä ei voi välttyä missään tavallisessa huoneessa, millään äänilähteellä. Jokainen ääni, kattilan tippuminen lattialle, hellasärön särähdys, on hyvin kampasuodinefektoitu. Vaikeahko kysymys. Enemmän tuntuisi näin maalaisjärjellä, että tämä varsin luonnollinen efekti on valjastettu audiomaailman lyömäaseeksi vaikka sillä todellisuudessa on lähinnä vain teoreettinen merkitys "normaaleissa" huoneissa. Kampasuodinefekti voi olla jopa positiivinen efekti psykoakustiikan kannalta katsottuna, vaikka ei sitä teoreettisesti olisikaan.
Hyvin mielenkiintoinen, ennestään melko tuntematon, aihepiiri ja siihen liittyvät osakysymykset. Paljon asiaa, partasta varmaan käsitellä kohta kerralaan.