Kaiutinten/kuuntelutilan mittaamisesta

[TapsaS]

Olisin kiinnostunut hankkimaan huoneen ja kaiuttimien mittaamiseen vähän nykyistä paremmat ja tarkemmat vermeet. Eli mitä siis suosittelisitte itserakentajalle kotiolosuhteisiin? Ei tarvitse olla kaikista halvimmat vehkeet, jos hinta on perusteltavissa laadulla. En hae myöskään kaikkein kalleimpia mittalaitteita/softaa näin harrastelupuuhiin. Etsin siis pätevää, hyvän hinta-/laatusuhteen omaavaa systeemiä. Läppärissä, johon softa tulisi, on Realtek AC97 integroitu äänikortti. Riittääkö se vai tarvitaanko parempi/ulkoinen kortti? Entä mikrofonietuvahvistin, tarvitaanko sitä? Jne... Kertokaa toki muistakin asiaanliityvistä seikoista. En tiedä näistä nykyaikaisista mittahommista juuri mitään. Korviini olen tähän asti luottanut ja aina on hyvä tullut. Tai ei ehkä ihan aina. Ja korviin luotetaan vastedeskin mutta hyvästä mittalaitteistosta olisi varmasti paljon hyötyä.

terv. Tapsa

 

[Knight Rider]

Olisin kiinnostunut hankkimaan huoneen ja kaiuttimien mittaamiseen vähän nykyistä paremmat ja tarkemmat vermeet. Eli mitä siis suosittelisitte itserakentajalle kotiolosuhteisiin? Ei tarvitse olla kaikista halvimmat vehkeet, jos hinta on perusteltavissa laadulla. En hae myöskään kaikkein kalleimpia mittalaitteita/softaa näin harrastelupuuhiin. Etsin siis pätevää, hyvän hinta-/laatusuhteen omaavaa systeemiä. Läppärissä, johon softa tulisi, on Realtek AC97 integroitu äänikortti. Riittääkö se vai tarvitaanko parempi/ulkoinen kortti? Entä mikrofonietuvahvistin, tarvitaanko sitä? Jne... Kertokaa toki muistakin asiaanliityvistä seikoista. En tiedä näistä nykyaikaisista mittahommista juuri mitään. Korviini olen tähän asti luottanut ja aina on hyvä tullut. Tai ei ehkä ihan aina. Ja korviin luotetaan vastedeskin mutta hyvästä mittalaitteistosta olisi varmasti paljon hyötyä.

terv. Tapsa

En tiedä muista mutta itse olen pärjännyt vallan mainiosti seuraavalla laitteistolla:

Behringer UB802 mikkietuvahvistin
Behringer ECM 8000 mittamikki
B&K mikkiteline
PC:ssä ETF5 mittausohjelma ja Soundblaster Audigy SE
Lisäksi tarvitaan 1x mikkikaapeli esim. Neutrikin liittimillä ja 1x perus rca kaapeli ja vielä 2x äänikorttiin sopivat adapterikaapelit

Täältä löytyy edullisesti tarvittavat laitteet ja kaapelit:
http://www.stpaulssound.fi/

ETF5 on monipuolinen ohjelmisto esim. huonevasteiden mittaukseen.
http://www.etfacoustic.com
Hintaa kyseisellä ohjelmalla näkyy olevan 150 USD, mutta en lähtisi tuota ihan ensimmäiseksi hankkimaan. Sanotaanko että tarkoitus pyhittää keinot.

Äänikortti täytyy olla tyyppiä "full duplex". Ihan perus äänikorttikin periaatteessa riittää, mutta päivittäisin silti tuon emolevylle integroidun kortin vähän laadukkaampaan.

Sitten ei muuta kuin mittaamaan ja harjoittelemaan ETF:n käyttöä.

 

[khaho]

Myös tuolta voi lueskella mittaamisesta. Toki ohjelma on eri, eli TrueRTA, mutta perustietoa tuolta löytyy.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=34207&highlight=truerta

 

[thomas_s]

Thomannilta saa myös Behringerin vehkeitä ja tatvittavat piuhat ja telineet. Sieltä olen omani tilannut.

 

[ksaunisto]

ETF:ää on tullut moitittua julkisesti jo riittävästi, joten jätän tällä kertaa väliin :-X

Jokunen aika sitten bongasin LoudSpeaker LAB http://www.lsp-lab.com/ -ohjelman, joka näyttää erittäin lupaavalta. En ole kuitenkaan viitsinyt käydä demoa läpi kovinkaan perusteellisesti, koska olen pärjännyt kohtalaisesti nykyisillä ohjelmilla (SoundEasy R11 ja justMLS). Lisäksi LspLAB 3 demo on melkoisen skalpeerattu verrattuna täyteen versioon, joten kaikkien ominaisuuksien toimivuutta ei pysty varmistamaan. Hinnasta ei ole mitään tietoa, mutta veikkaan <200e.

Omat kiikarit osoittavat kohti Audiomaticaa http://www.audiomatica.com/clioeng.htm, koska torsot ja bugiset ohjelmat alkavat syödä miestä. Lieneekö sitten yhtään parempi ???

 

[DIA]

Itselläni on tälläinen kalibroitu mikki ja esivahvistin:
http://www.ibf-acoustic.com/2005/shop-us/pd1041155380.htm?categoryId=8

Ja softana ETF.

 

[suj]

Itseltäni löytyy TrueRTA ja Radioshackin mikrofoni. Kauheen tarkkahan tuo mikrofoni ei ole, mutta kyllä sillä suuntaa antavia tuloksia pitäisi saada aikaiseksi.

 

[TapsaS]

Kiitoksia tähän astisista vastauksista!

Ostinkin tuon Behringerin ECM 8000:n ja Alton etuvahvistimen mutta tuo softapuoli on vielä auki. Siihen saa lisääkin vinkkejä heitellä. Vaikka noista jo mainituista softistakin vähän hyviä ja huonoja puolia valottaen. Ja onko ollut ongelmia äänikorttien kanssa? Itsellä ei ole vielä erillistä/ulkoista äänikorttia, tuota integroitua Realtekiä olen käytellyt.

t. Tapsa

 

[punssi]

Tuo Realtekin integroitu esti minulla ainakin impedanssin mittaamisen jostain syystä.Suosittelen vähän paremman äänikortin hommaamista heti alkutekijöihinsä.Halpa ja hyvä full duplex kortti on M-Audion 2496.
Softasta sen verran että Auduan SpeakerWorkshop on ilmanen,ihan kattava ja pystyy mittaamaan kaiuttimia yllätävänkin pitkälle.On vain hiukkasen vaikeaselkoinen ainakin ensalkuun.Ja eikä pieniltä bugeiltakaan voi välttyä. :-\Muilta tutuilta harrastajilta löytyy kovempaa rautaa mittailuun joiden laatuaikaa sitten verotan sillointällöin
Suunnitteilla on laittaa ihan totaalisesti erillisvehkeet mittailuun.Audiomatican sivusto,josta Kimmo Saunistokin linkitti on tällä hetkellä suosikkilistalla nro 1.Syyt suurinpiirtein samat kuin Kimmolla.

Sen sijaan tämän tutustumiseen yritän kovasti löytää sitä laatuaikaa itselle.
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

 

[ksaunisto]

Napsin joitakin kuvakaappauksia ja kirjoittelin pientä tarinaa LspLAB 3-versiosta:
http://kimmosaunisto.net/LspLAB/LspLAB3.html
Demon mukana tulee helppitiedosto, jossa ominaisuudet sekä käyttö ovat hyvin ja kattavasti selitetty.

LspLAB 3 vaikuttaa muutamia pieniä ärsyttävyyksiä/hidasteita lukuunottamatta toimivalta ja monipuoliselta ohjelmalta, eli mielestäni tuo on kaiutinhommiin kertaluokkia parempi kuin ETF, SpectraLAB, *RTA ja justMLS. SoundEasyyn verrattuna helpompi ja nopeampi, mutta ei monipuolisempi.
Jostain syystä en vielä saanut MLS-mittausta pelaamaan oikein M-Audio Audiophile 2496:lla, mutta läppärillä M-Audio Transit USB:n kanssa ei ollut mitään ongelmaa ???

Hinnasta ei ole edelleenkään mitään tietoa. Kyselin meilillä, mutta vastaus on joko lähettämättä tai joutunut automaattisen roskapostipoliisin uhriksi. Tarkoitukset pyhittävästä internet-kaupasta löytyy ainakin versiota 3.02 Std melko edullisesti

 

[DIA]

Sen sijaan tämän tutustumiseen yritän kovasti löytää sitä laatuaikaa itselle.
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Hyvä vinkki. Itselläni odottaa Behringer DCX2496 käyttöönottoa.

Itse tykkään tuosta ETF:stä, mutta se on kyllä selvästi tarkoitettu akustiikan mittaamiseen eikä niinkään kaiuttimien mittaamiseen. Toki sillä voi kaiuttimiakin mitata, mutta muista softista löytyy varmasti paremmat ominaisuudet ko. tehtävään.

 

[M.Heikkilä]

Ruotsalaisen Hifikitin sivuilta löytyy LspLabille hinta ainakin kruunuissa: http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1704
Tuohan vastaisi euroina likimain neljääsataa. Mielelläni tuollaisen hankkisin, muttei kyllä ole varaa

 

[punssi]

Unohtui tietenkin mainita että 2496:sen soveltuvuus erilaisten softien kanssa kannattaa varmistaa ettei tule yllätyksiä. :-\
Tässäkin olisi yksi kokeilemisen arvoinen:
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm
Ainakin screenshotit näyttää ihan mukavalle

 

[ksaunisto]

No nyt M-Audio 2496 pelaa ihan kunnolla. Taisi eilen Japan-välipiuhat, WLAN-kortti tai Sonni kotiteatterihärpäke sotkea ???

Mittausohjelmien antamiin tuloksiin on välillä hyvin vaikea luottaa. Ohjelmien armoille joutuu varsinkin sellaisissa mittauksissa, joiden tulosta ei pysty millään muulla menetelmällä varmistamaan. Wanhan palstan aikaan narisin SoundEasyn vesiputouksen häntimisestä matalilla taajuuksilla, joka estää CSD-tulosteen käyttämisen huoneresonanssien ja bassoelementtien jälkivärähtelyiden tutkimiseen. Silloin erehdyin antamaan ETF:lle tunnustusta SoundEasya paremmasta ja nopeammasta vesiputouksesta, vaikka lineaarinen taajuusasteikko vaikeuttaakin tuloksen hahmottamista.

Hetki sitten mittasin ETF:llä, SoundEasylla ja LspLABilla vesiputoukset pelkästä välijohdosta (ikkuna 200ms, dynamiikka 50dB ja aika-akseli 75..200ms). SoundEasyn väärä tulos ei ollut yllätys, mutta tuon testin mukaan myös ETF laskee väärin. Taitaa olla nyt niin ettei ETF:ssä ole yhtään kunnolla toimivaa mittausta

Tulokset löytyvät LspLAB-sivun lopusta: http://kimmosaunisto.net/LspLAB/LspLAB3.html#Luotettavuus

 

[punssi]

Mittausohjelmien antamiin tuloksiin on välillä hyvin vaikea luottaa. Ohjelmien armoille joutuu varsinkin sellaisissa mittauksissa, joiden tulosta ei pysty millään muulla menetelmällä varmistamaan.

Erittäin totta ja siksipä juuri jos jotain omaa tarvitsee mitata,pyrin toistamaan mittauksen useammin sekä katsoa muilla softilla antaako samanlaisia tuloksia.Yleensä samanlaisia/kaltaisia tuloksia saa kun muistaa kotona tehtävien mittausten rajoitukset sekä tuntee oman kämppänsä jos näin voi asiaa ilmaista.
Kovasti tekisi muuten mieli mitata oman Behrun mikki.Saksassa löytyisi firma joka labra olosuhteissa pystyy tuon homman tekemään.Kallistako?Todennäköisesti ja maksaa helposti toisen behrun verran.
Toisaalta olisi mukava jo saada kunnon kalustoa.
Onko Kimmo udellut tarjouksia mistäänpäin Cliosta (tai vastaavasta)?Entäs LspLabista?

 

[thomas_s]

Täällä löytyy Clio hinnasto: http://www.goldenagemusic.se/pdf/Clio605.pdf

Aikaisemmin olen saanut hinnaston http://www.audiocomponents.nl/ :stä mutta sivuista päätellen eivät ehkä enää edusta Audiomaticaa (?). Audiocomponentsilla on aina ollut aika edullinen hinnoittelu.

 

[ksaunisto]

Onko Kimmo udellut tarjouksia mistäänpäin Cliosta (tai vastaavasta)? Entäs LspLabista?

CLIOsta en ole vielä pyytänyt tarjousta. Thomaksen ]
Erittäin totta ja siksipä juuri jos jotain omaa tarvitsee mitata, pyrin toistamaan mittauksen useammin sekä katsoa muilla softilla antaako samanlaisia tuloksia.
[/quote]

Tästä vielä sen verran että tavoilleni uskollisena liioittelin vesiputousten väärin laskemista. Tuossakin asiassa on kysymys enemmän laskennallisen kompromissin tekemisestä kuin virheestä. Dynaamista signaalia analysoiva FFT ei anna koskaan täysin oikeaa tulosta. Yhdestä mittauksesta saa laskenta- ja tulostusparametreja vaihtamalla lukemattomia erilaisia lopputuloksia, joista joutuu valitsemaan vain jonkun.
Olen edelleen sitä mieltä että LspLABin CSD toteutus sopii paremmin myös akustiikan tutkimiseen kuin ETF:n ja SoundEasyn, koska vesiputous ei veny mittausikkunan puolikkaalla. Jos ääni sammuu 50ms aikana, niin tulosteen pitäisi myös näyttää 50ms eikä 150ms.

 

[punssi]

Täällä löytyy Clio hinnasto: http://www.goldenagemusic.se/pdf/Clio605.pdf

Lite versio ei olisi edes pahan hintainenkaan ja sivujen perusteella helposti päivitettävissä täysversioon.Siitä iso plussa.Kyllähän tuossa tietysti hintaa muodostuu jos meinaa ottaa oheissälää mukaan;mikkiä jne...
Kuinkahan lie tarkkaan naitettu yhteen nuo kaikki osaset mikkeineen päivineen?Eli ostamalla koko setin voi olla varma kaikista komponenteista etteivät lisää omiaan.Halvoilla mikeillä tuntuu olevan tälläistä taipumusta.Mutkaa korkeilla taajuuksilla ja kunnon monttua bassoilla.Tai sanotaanko näin että toleranssi on rajusti vaihteleva
Eritysen kiinnostavan tuosta tekisi vielä sen että, saisi samaan hässäkkään kiinni tuon kiihtyvyysanturin vai mikähän suomennos tuohon passaisi?Kovasti kiehtoo mittailla eri kotelomateriaaleja ja niiden vaikutusta mitattuun.

 

[thomas_s]

Saisi Clion raudalle olla usb-versio. Olisi kannettavalla aika paljon mukavampi mitata.

Kyselin Audiomaticalta pari vuotta sitten asiasta, mutta silloin ei ainakaan ollut tulossa läppäriversioita. Olivat kuitenkin avuliaita ja tarjosivat linkkejä puoli-kannettaviin tietokoneisiin, joista pci-paikka löytyy. Kannettavien telakointiasemista taitaa myös pci löytyä.

 

[ksaunisto]

punssi,
Lähetin sulle eilen illalla yksityisviestin (YV).