Kaiutinkaapelit, kysymyksiä ja pohdintaa

kossu

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.4.2008
Viestejä
12 548
Kaupunki
Uusimaa
En löytänyt tästä aiheesta valmista topic:a, joten laitetaanpa tänne osastoon uusi. Otsikoin sen pikkasen avoimemmaksi kuin kysymys edellyttää, voidaan käyttää jatkossa vapaamminkin aiheesta keskusteluun :) (toivottavasti)

Eli muutto on edessä ja laitteiden sijoittelu suunnittelussa. Yhtenä vaihtoehtona on sijoittaa laitteet kohtuullisen kauas kaiuttimista, eli ei perinteiseen tyyliin kaappien väliin. Mietityttää vaan kaiutinkaapelin pituus ja sen vaikutus toistoon. Auttakaapa asiaa paremmin tuntevat pohdinnassa; Kuinka paljon kaapelin pituus vaikuttaa äänen "läpimenoon" kaiuttimille? Voiko kaapelin pinta-alaa kasvattamalla kompensoida pituuden tuomaa lisävastusta? Vai tuoko pituus lisävastusta?

Oma ajatus oli laittaa kohtuulliset 4 mm2 piuhat. Matkaa tulisi pahimmillaan himpun verran yli 10 metriä laitteiden ja kajareiden välille, joten ihan huippulaatuisiin kaapeleihin ei tässä kohtaa kyllä budjetti anna myöden ainakaan.

EDIT: Mites Bi-Wire, oliskos siitä apuja?
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 681
Kaupunki
Oulu
kossu sanoi:
Voiko kaapelin pinta-alaa kasvattamalla kompensoida pituuden tuomaa lisävastusta? Vai tuoko pituus lisävastusta?

...

EDIT: Mites Bi-Wire, oliskos siitä apuja?
Pituus kasvattaa vastusta lineaarisesti, eli pituuden tuplaantuessa vastuskin tuplaantuu. Vastaavasti kaapelin pinta-alan tuplaaminen puolittaa vastuksen.

Tuplajohdottamalla kaapelin pinta-ala tuplaantuu, eli vastuskin puolittuu. Toki tässä tilanteessa tapahtuu muutakin, tai ainakin niin kuvittelen :)

EDIT: Niijjoo, asia ei tietenkään ole ihan näin mustavalkoinen, eli tietty kaapelin muillekin sähköisille arvoille (kapasitanssi ainakin) tapahtuu jotain pituuden kasvaessa.
 

akee

Käyttäjä
Liittynyt
12.7.2007
Viestejä
100
kossu sanoi:
Kuinka paljon kaapelin pituus vaikuttaa äänen "läpimenoon" kaiuttimille? Voiko kaapelin pinta-alaa kasvattamalla kompensoida pituuden tuomaa lisävastusta? Vai tuoko pituus lisävastusta?
Sähkön johtavuudesta fysiikan kannattaa vilkaista perustietoa esim. wikipediasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sähköjohdin Ääneen vaikuttaa toki moni muukin asia kuten häiriösuojaus jne. mutta ne ovat sitten asia erikseen.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Kuparin ominaisvastus on 0,0175 ohmia mm2/ m. Siis yhden neliön johdin, pituus 10m*, sen vastus on 0,175 ohm. Palautetaan mieliin koulussa opittu ohmin laki I = U/R ja edelleen tehon kaava P = U x I. Kun sitten tiedetään johdossa kulkeva virta, vaikka arviona, voidaan määritellä johdossa syntyvä jännite- ja tehohäviö. Huomataan, että poikkipintaan kannattaa satsata.
*= tarkoittaa 5m:n kaiutinjohtoa/johdinparia.
 
N

Nikke Tahtoman

kossu sanoi:
Yhtenä vaihtoehtona on sijoittaa laitteet kohtuullisen kauas kaiuttimista, eli ei perinteiseen tyyliin kaappien väliin. Mietityttää vaan kaiutinkaapelin pituus ja sen vaikutus toistoon.
Teoreettista puolta valaisivatkin jo viisaammat, joten tässä käytännön näkökulmaa. Meillä on sekä stereo- että kotikinolaitteet, mitkä sijaitsevat eri puolilla olohuonetta. Kaiutinjohtojen pituudet ovat 7 m ja 3 m, molemmat 4 neliömillistä Supra Classicia yksinkertaisella vedolla. Tuplaustakin joskus kokeiltu -> ei iloa.

Tavallisessa musiikinkuuntelussa (ns. hifikuuntelua, mitä se sitten onkaan, en harrasta) en ole huomannut minkäänlaista eroa näiden johdonpituuksien välillä kokeillessani samaa laiteyhdistelmää ristiin. Voit siis minusta huoletta sijoittaa laitteesi silmääsi miellyttävällä tavalla ilman pelkoa äänentoiston pilaamisesta. Ja tämäkin, tietysti, on lopulta vain minun totuuteni. :D
 

kossu

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.4.2008
Viestejä
12 548
Kaupunki
Uusimaa
Kiitoksia vastanneille!

Lopputulema luultavasti on, että hankin mahdollisimman (budjettini mukaan) laadukasta ja riittävän paksua kaapelia. En usko puukorvillani suuria haittoja kuulevani tuosta pituudesta johtuen, mutta etenen ainakin teoria-asteella mahdollisimman pienin vaikutuksin :)
 
J

Johto

http://www.highendnews.info/technology/kaapelit_tanskanen.htm

Tuolla asiallista tietoa kaapeleista.

Sähköisten parametrien arviointi

Ideaalitapauksessa R, C ja L olisivat nollia ja sen johtimet olisivat täysin suojassa ulkoisilta häiriöiltä sekä kaiuttimen kuorma olisi puhtaasti resistiivinen. Tähän ei tietenkään pysty mikään kaapeli ja/tai kaiutin.

Kaapelin sarjaresistanssi vaimentaa signaalia teoriassa yhtäläisesti koko taajuusalueella ja aiheuttaa siis vain signaalin vaimenemista, ei muuta vääristymistä. Kun kaapelin resistanssin vaikutuksia tarkastellaan yhdessä vahvistimen lähtöimpedanssin ja kaiuttimen impedanssin kanssa, taajuusvasteeseen voi tulla muutoksia. Tällöin sekä vahvistimen lähtöimpedanssin että kaapelin resistanssin on oltavahuomattavan suuret, vähintään ohmin kymmenesosia. Tämä arvo on kuitenkin suhteellisen helppo saavuttaa kaapelissa tavallisillakin johdinmateriaaleilla ja johdinpinta-aloilla. Kaapeliresistanssista ei siis ole informaation siirrolle haittaa, kunhan se vain on korkeintaan sadasosien luokkaa kaiuttimen minimi-impedanssista ja pysyy vakiona koko äänitaajuuskaistalla. Suuri kaapeliresistanssi aiheuttaa luonnollisesti suuremmat häviöt kaapelissa, ja pienen lähtöimpedanssin omaavan vahvistimen kera systeemin vaimennuskerroinkin huononee tällöin merkittävästi.
 

kossu

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.4.2008
Viestejä
12 548
Kaupunki
Uusimaa
Kysytääs hiukan lisää, nyt kokemuksia. Törmäsin Thomanin verkkokaupassa kaapeleihin. Onkohan näistä jollain kokemuksia tahikkas kommenttia ylipäätää? Kaiuttimien sijoitus on nyt kohtuuden rajoissa etäisyytensä osalta, eli puhutaan noin 5 m/kaappi kaapelia. Kuitenkaan en ole tässä kohtaa valmis panostamaan satoja euroja kaapeliin, muut elementit setissä vaatinevat investointikykyä lähiaikoina enemmän.

http://www.thomann.de/fi/kaiutinkaapeli_metritavara.html
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 318
Kaupunki
Kuopio
Kysy niinimaen.comista, löytyy laadukkaita kaapeleita järkihintaan. Tuo 5 metriä ei ole enää paha.
 

kossu

Hifiharrastaja
Liittynyt
6.4.2008
Viestejä
12 548
Kaupunki
Uusimaa
lator sanoi:
Kysy niinimaen.comista, löytyy laadukkaita kaapeleita järkihintaan. Tuo 5 metriä ei ole enää paha.
Taisipa siellä olla noita samaisia Cordial -kaapeleitakin myynnissä :)
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 681
Kaupunki
Oulu
kossu sanoi:
Taisipa siellä olla noita samaisia Cordial -kaapeleitakin myynnissä :)
Onhan siellä niitäkin. Omalehmäosasto suosittelee kuitenkin lämpimästi Supra Plyta.
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Mikäs olisi hyvä ja "neutraali" kaapeli? Halpaakin sais olla.
Olen tässä testaillu bilteman kuparia ja Qedin silver xt kaapeleita ja kumpikaan ei oikein sovi.
Biltema tumputtaa liikaa ja qedi on taas liian räikeä.
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Onko kellään kokemuksia Linn k20 kaapelista? Olis ainakin edullista.
Tai tuosta Exposure DMF-2:sta.
Liittimiäkään en välttämättä tarvitse.
Jotenkin noi hopeoidut epäilyttää, Tai ei kai ne kaikki kirkkaita ole.
Pitänee yrittää tilailla kotikuunteluun.
 
T

teekal

Exposure DMF-2 toimii ainakin expon vahvistimen kanssa mainiosti ja tietojeni mukaan Linn kaapelit eivät hirveästi eroa soinnillisesti. Tuo Expon kaapeli on lähelle samaa Naim:in Naca kaapelin kanssa, korjatkaa jos olen täysin väärässä. Kyllä tuo expon kaapeli ainakin sen verran rehellisen kuuloisesti soi että suosittelen kyllä kokeilemaan.

jaggeri sanoi:
Onko kellään kokemuksia Linn k20 kaapelista? Olis ainakin edullista.
Tai tuosta Exposure DMF-2:sta.
Liittimiäkään en välttämättä tarvitse.
Jotenkin noi hopeoidut epäilyttää, Tai ei kai ne kaikki kirkkaita ole.
Pitänee yrittää tilailla kotikuunteluun.
 

Sindeep

Käyttäjä
Liittynyt
1.6.2007
Viestejä
897
Kaupunki
Helsinki
jaggeri sanoi:
Mikäs olisi hyvä ja "neutraali" kaapeli? Halpaakin sais olla.
Olen tässä testaillu bilteman kuparia ja Qedin silver xt kaapeleita ja kumpikaan ei oikein sovi.
Biltema tumputtaa liikaa ja qedi on taas liian räikeä.
Kiinnostais toi Qedin piuha.
Millä setillä testasit tota Qedin piuhaa? Mulla on nyt Supra classic 2.5mm ja tuntuu jotekin liian vaisulta ja tummalta Densenin ja Dynyjen välissä.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Halvemmista tuo DNM Reson on aika hyvä. Vaihdoin kaiutinkaapelit takaisin kiinni ja tuntuu toimivan, kun hetken aikaa oli Schultz.
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Creekki ja Trianglet oli silloin käytössä. Trianglet tuntuu olevan sieltä kirkkaastapäästä.
Qedit pelas aikoinaan hyvin Dynyjen ja mufin kanssa Joten varmaan kannattaa kokeilla.
Nuo ei ole kalliitkaan.
Omanikin voin myydä, Mutta ovat aika räjähtäneessä kunnossa.
 

Sindeep

Käyttäjä
Liittynyt
1.6.2007
Viestejä
897
Kaupunki
Helsinki
jaggeri sanoi:
Creekki ja Trianglet oli silloin käytössä. Trianglet tuntuu olevan sieltä kirkkaastapäästä.
Qedit pelas aikoinaan hyvin Dynyjen ja mufin kanssa Joten varmaan kannattaa kokeilla.
Nuo ei ole kalliitkaan.
Omanikin voin myydä, Mutta ovat aika räjähtäneessä kunnossa.
Ok, hintaa tulee kun joutuu hankkiin 2x7 metriä :mad:
 
Ylös