Kaiutinjohdot tuplajohdotettaville kaiuttimilleni?

mnieminen

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
62
Kaupunki
Tammela
Hei!
Mitähän kaiutinjohtoja voisi tulla kyseeseen Wilson Benesch Arceille? Olen yrittänyt etsiä tietoa netistä huonolla menestyksellä. Eli kyseiset toistimethan ovat tuplajohdotettavat ja olen ymmärtänyt että markkinoilta löytyy johtoja jotka lähtevät vahvistimelta normaalisti "yhtenä". Ja jakaantuvat kaiuttimille tultaessa kahteen tehden tuplajohdotusominaisuuden tarpeelliseksi.. Vinkkejä otetaan vastaan. ???
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 312
Kaupunki
Kuopio
Niitähän riittää vaikka kuinka. Monille kaiutinkaapeleille saa pienestä lisähinnasta bi-wiringin kaiuttimien päähän.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Mitä tässä ajetaan takaa? Vahvistimella on yleensä samaa puuta olevat kahdet lähdöt, jotka voi valita A/B- kytkimellä. On sama kumpaa käyttää. Mutta jos tuplajohdottaa, niin sitten molemmista lähtöpareista kaapelit ämyreille, joissa on myös tuplaliittimet. Esim A- lähdön R- kanava R- diskanteille ja L- kanava L- diskantille. Vastaavasti B - lähdöistä midbassoille. Ämyripään siltaukset pitää poistaa. Yksi ämyri tarvitsee siis 4 johdinta. Mikään muu systeemi ei ole Bi- wiring, suomeksi tuplajohdotus. Ja A/B- painikkeet molemmat painettuina. Se, että tällainen tuplajohdotus yhteen kanavaan on yhtenä pakettina, so. saman vaipan sisällä, on sitten makuasia. Voihan ne laittaa itse niputtaen. Johtona voi hyvin käyttää monta eri sorttia kaiutinkaapelia. joita ovat varsinkin ao. hifiliikkeet pullollaan. Mutta,, jos vahvistimessa on vain yksi lähtöpari, niin silloin ao. kaiuttimen ao. johdot laitetaan saman ruuvin alle. Jos sopii.
 
T

teekal

Itselläni on käytössä Audioquest Gibraltar kaiutinkaapelit ja näistä juuri tuo "single biwire" versio, eli vahvistimen päässä yhdet lähdöt jotka jakaantuvat kaiuttimen päässä ns. "biwire" päiksi. Onhan tästä ainakin se etu että jää tosiaan nuo usein huonolaatuiset "hyppylatat" pois tuplajohtotettavien kaiutinliittimien välistä. Tuollaiset ovat myöskin parhaat tapauksessa jos vahvistimessa on vain yhdet lähdöt ja kaiuttimessa "biwire" mahdollisuus, kuten minun tapauksessani. Eli ko. valmistajalta löytyy ainakin noita kaapeleita, myöskin Nordost:illa olen tavannut vastaavia. Audioquestin johdoista olen ainakin itse pitänyt soundillisesti, hyvin kontrollissa oleva bassopuoli ja muutenkin rauhallinen yleissointi, ei mikään piikittävä kuten usein hopeoiduilla/hopea johdoilla on tapana käyttäytyä joissakin seteissä..
 

gobot

Käyttäjä
Liittynyt
24.10.2007
Viestejä
3
Käsittääkseni ei ole mitään etua käyttää bi-wireä muuten kuin vahvistim(i)en eri päätelähdöistä. Hyppysillat ovat yleensä aika kiinteätä metallia verrattuna piuhoihin. Mutta mikäs siinä, jos tässäkin "kuulee eroja".

Terv. Vesa
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
gobot sanoi:
Käsittääkseni ei ole mitään etua käyttää bi-wireä muuten kuin vahvistim(i)en eri päätelähdöistä. Hyppysillat ovat yleensä aika kiinteätä metallia verrattuna piuhoihin. Mutta mikäs siinä, jos tässäkin "kuulee eroja".

Terv. Vesa
Tuo onkin jo bi-amp, (amplifier, vahvistin). Bi-wire on vain kaksoisjohdotus, mutta olen siitä kuullut (lukenut) sähköteknistä teoreettista juttua, jossa nimenomaan sillä on teoriassa merkitystä. Tosin juttu meni osaltani yli hilseen niin, etten osaa arvioida, oliko kyseessä selkeä fakta. (ja mikä se pointti oikein olikaan)

Hyppysillat käsittääkseni monet tykkäävät toteuttaa kaapelilla epävarmojen liuskojen sijaan. Esimerkiksi kaiutinkaapelin voi kuoria sen verran pitkälti päästä, että se ylettää molempiin napoihin. Itse ainakin luotan enemmän pehmeään kupariin johon ruuvi kiristetään (ja joka ei oman kokemukseni mukaan hapetu). Liuskat kun ovat yleensä niin kovia, että niinkin harvakierteinen ruuvi kuin navoissa on, kiristyy siihen epävarmasti. Hyvä kontakti ennen muuta, sanoisin.
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 531
Kaupunki
Nurmijärvi
K J Manner sanoi:
Tuo onkin jo bi-amp, (amplifier, vahvistin). Bi-wire on vain kaksoisjohdotus, mutta olen siitä kuullut (lukenut) sähköteknistä teoreettista juttua, jossa nimenomaan sillä on teoriassa merkitystä. Tosin juttu meni osaltani yli hilseen niin, etten osaa arvioida, oliko kyseessä selkeä fakta. (ja mikä se pointti oikein olikaan)

Hyppysillat käsittääkseni monet tykkäävät toteuttaa kaapelilla epävarmojen liuskojen sijaan. Esimerkiksi kaiutinkaapelin voi kuoria sen verran pitkälti päästä, että se ylettää molempiin napoihin. Itse ainakin luotan enemmän pehmeään kupariin johon ruuvi kiristetään (ja joka ei oman kokemukseni mukaan hapetu). Liuskat kun ovat yleensä niin kovia, että niinkin harvakierteinen ruuvi kuin navoissa on, kiristyy siihen epävarmasti.
Samoin itselläni on mennyt tuosta lukemani teoriaosuus noin 1 1/2m korkeudelta ylitseni, mutta sen mitä siitä ymmärsin, niin siinä sanottiin, että voimakkaiden bassojen aiheuttamat virtapiikit kaapelissa aiheuttaisi diskanteille häviötä, tai sinnepäin. Ja siitä syystä sitten kanttaisi bassosingaali ja diskantti viedä kajareille omilla piuhoillaan. Ja siinä sanottiin muistaakseni myös että kun se tehdään kahdella eri johdolla, niin olisi mitattavissa, että johdoissa kulkee sen jälkeen erilaiset singaalit. Tuon varmaan joku DIY-miehistä äkkiä mittaakin jollain härvelillä?

En muista enään tarkkaa lähdettäkään, mutta muistelisin, että vanhalla hifi-lehden palstalla olisi ollut linkki johonkin julkaisuun, missä tuota käsiteltiin.

Jyri
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Tuossakaan ei tainnut ainakaan ensimmäisellä sivulla vielä tulla selkoa siitä teoreettisesta perustelusta: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=42146 Kaiuttimen jakosuodin pitää huolen siitä, että johdoissa kulkee erilaiset taajuudet.

Tuollainenkin löytyi: https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?41980

http://www.hifimaailma.fi/foorumi/viewtopic.php?p=7129

http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.audio+video/haku.html Tuohon kun kirjoittaa kaksoisjohdotus, saa lukea yhden näkemyksen. Ote:

"Alunperin kaksoisjohdoituksen idea oli "haistella" kaiutinterminaaliin menevän signaalin vastetta ja korjata se vahvistimen parametrikorjaimella tasaiseksi kaiutinterminaalissa. Eli jos kaiuttimen kuormitus on epätasainen, esim. diskantti päässä induktanssi on pienenpi kuin muulla alueella, aiheuttaa se taajuusvasteeseen vaimentuman diskantehin kaiutinterminaalin päässä, mikä taas kaksoisjohdotuksella pysyttään mittaamaan vahvistimessa ja automaattisesti korjaamaan vaste tasaiseksi korostamalla diskantteja vahvistimessa, niin että vaste suoristuu liitinterminaaleissa.

Kiitos mainosmiehien kaksoisjohdotuksen tarkoitus on hämärtynyt..
"
 

jhyvarinen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 051
Ystävälläni on Analysiksen Oval 12, joka toimii ok. Hän testasi nyt oval 9:n ja sointi parani reilusti lisää. Täällähän on ollu noita oval 9 myyntipalstalla, joten ehkä kannattais harkita.


T.JH
 

mnieminen

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
62
Kaupunki
Tammela
Kiitos vastauksista. Eli jos ymmärsin oikein niin hyödyt ovat kyseenalaiset. Ainakin nimeenomaan tuplajohdotettavuudesta saatavat hyödyt. Paremmat johdot tietysti voivat ääntä muokata parempaankin suuntaan.. Aika arvokkaita nuo analysiksen johdot.. Tällä hetkellä setissäni on jotkut Chordin alkupään kaiutinjohdot.. Löytyisikös tästä hieman arvokkaampaa kokeilunarvoisia johtoja?
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 312
Kaupunki
Kuopio
Kysy vaikka Niinimäen Kimmolta, hän tekee sinulle sellaiset kaapelit kuin tarvitset ja vaihtoehtoja löytyy monesta hintaluokasta. Itselläni on käytössä niinimaen.com Lightning kaapelit sekä elektroniikan välissä että kaiuttimissa. Hinta/laatu suhde kohtaa näissä erittäin hyvin.
 

sonus faber

Käyttäjä
Liittynyt
14.8.2006
Viestejä
369
mnieminen sanoi:
Hei!
Mitähän kaiutinjohtoja voisi tulla kyseeseen Wilson Benesch Arceille? Olen yrittänyt etsiä tietoa netistä huonolla menestyksellä. Eli kyseiset toistimethan ovat tuplajohdotettavat ja olen ymmärtänyt että markkinoilta löytyy johtoja jotka lähtevät vahvistimelta normaalisti "yhtenä". Ja jakaantuvat kaiuttimille tultaessa kahteen tehden tuplajohdotusominaisuuden tarpeelliseksi.. Vinkkejä otetaan vastaan. ???
Osta saksasta hyvällä hinta/laatu suhteella van den hullin johdot. Neutraali kirkas saundinen touvi (the wind). Löytyyhän noita välillä meiltäkin käytettynä. Mitä itse olen arcceja kuunnellut niin voisi natsata hyvinkin kun on mielestäni hieman tummanpuhuva pömpeli tuo arc.
http://www.dieboxhifi.de/
 
Ylös