Kaapelointi kuntoon

Avoimin mielin olen kaapeleita etsimässä. Uskoisin aiempien (kylläkin vähäisten) kokemusteni perusteella että kaiutinkaapeleissa on merkittäviäkin eroja, toisin kuin välikaapeleissa, joiden väliset erot ovat ainakin omissa seteissäni osoittautuneet pienemmiksi.

En aio sijoittaa uusiin kaapeleihin suuria summia jos en saa niillä mitään oleellista parannusta toistoon. Jos erot jäävät merkityksettömän pieniksi niin sitten täytyy tyytyä ihan perusnaruihin.
 
Ikävää, että vieläkään ei voida tällä palstalla keskustella asioista rauhassa ilman tyhjiä kommentteja. Ei kai se ole keneltäkään pois jos muut keskustelevat kaapeleista. Olen itse törmännyt ihan oikeassa elämässä tällaiseen kaapelivastaisuuteen. Kaiuttimeni aikoinani ostettuani sain veljen ystävältä hirmuisesti respektiä, vaikka kyseisiä pönttöjä ei ollut koskaan kuullutkaan. Mutta ovh-hinta ilmeisesti sai tämän henkilön pitämään tuotetta jotenkin "parempana". Keskustelun siinä edetessä sanoi tämä heppuli minulle, että "pysy erossa niistä kaapeleista, sähkö niissä vain kulkee, aivan sama mikä johto siellä on". Kehoittipa minua vielä kuuntelemaan aina samaa levyä testatessa. Itse hän ei ollut koskaan kokeillutkaan eri kaapeleita, kunhan oli vakuuttunut sähkön siirtymisestä kaapelia pitkin...

No minäpä soitin aina samaa levyä testaillessa. Ja tässä sitä ollaan. Olen varmaankin hurahtanut tai käännytetty johonkin kaapelikulttiin joka palvoo kaapelipätkiä. Olen vakuuttanut itselleni, että kaapeleissa on eroja ja kuulen niitä joka kerta musiikkia kuullessani. Justiinsa...

Tiedän toki settini olevan nykyisellään sellainen, että kaapelien erot eivät ole ihan niin selkeästi havaittavissa kuin jollakin toisella. Toisilla seteillä olemme tehneet pajonkin kaapelivertailuja ja olen niistä kertonutkin. Esimerkkinä havaitsemamme suuret erot välikaapelien välillä. Tunnustan, että en kuullut mitään eroa, edes balansoidun ja RCA:n välillä. Toisaalla kahdella eri digikaapelilla liitetty DAC taasen toi jotenkin havaittavan eron kaapelien/liitäntätapojen välille. Levystä riippuen toinen oli parempi...

Asiaan. Transparentin Music Wave BiWire jonka omistin oli kyllä hyvä kaapeli, eikä sillä kyllä kihinää aikaan saanut vaikka mitä teki. Iskevyyttä ja napakkuutta sillä sai kyllä. Kannattaa testata omassa setissä. Omani oli sitä vanhempaa mallia, eikä minulla ole mitään kokemusta uudemmista. Ihmetystäni aiheuttaa juuri Transparentin tuotelistan niin monen eri hintaluokan olemassaolo. Piireissä jotenkin aina pidetään kalliimpaa mallia parempana. Ei puhuta kalliimmasta vaan aina paremmasta. Minulla ei tietenkään ole kokemusta muista Transparenteista kuin kotonani olleet, mutta joiltakin osin halvempi oli jopa parempi. En ainakaan itse pidä kalliimpaa oletusarvoisesti parempana...
 
Pekka Papula sanoi:
Toisaalla kahdella eri digikaapelilla liitetty DAC taasen toi jotenkin havaittavan eron kaapelien/liitäntätapojen välille. Levystä riippuen toinen oli parempi...
Napsauta laajentaaksesi...

Näinhän se ainakin täällä meillä(kin) kävi koksu/optinen. Samaa havaintoa tehtiin kolmen miehen voimin.
 
Pekka Papula sanoi:
Asiaan. Transparentin Music Wave BiWire jonka omistin oli kyllä hyvä kaapeli, eikä sillä kyllä kihinää aikaan saanut vaikka mitä teki. Iskevyyttä ja napakkuutta sillä sai kyllä. Kannattaa testata omassa setissä. Omani oli sitä vanhempaa mallia, eikä minulla ole mitään kokemusta uudemmista. Ihmetystäni aiheuttaa juuri Transparentin tuotelistan niin monen eri hintaluokan olemassaolo. Piireissä jotenkin aina pidetään kalliimpaa mallia parempana. Ei puhuta kalliimmasta vaan aina paremmasta. Minulla ei tietenkään ole kokemusta muista Transparenteista kuin kotonani olleet, mutta joiltakin osin halvempi oli jopa parempi. En ainakaan itse pidä kalliimpaa oletusarvoisesti parempana...
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä Pekka, asiallista kommentointia. Tuota Bi-wiretystä en valitettavasti pysty hyödyntämään. Vaikka kaapelit olisivat kuinka systeemisidonnainen juttu niin jollain perusteellahan ne on kuunteluun valittava koska kaikkia ei voi kuunnella. Lisää tällaisia kommentteja, hyvässä tai pahassa, niin päästään eteenpäin.
 
jhyv sanoi:
jkh:-miksei kuuntelu kotona riitä? missä noita sitten pitäisi testailla jos ei kotonaan? Uskon että huonossakin tilassa erilaisia tuloksia kuullaan jos ympäristö pysyy akustisesti samana. Toki akustisesti hyvä kuuntelutila on toivottava, sellaisena kuin se itse kullekin tuntuu sopivalta.


T.JH
Napsauta laajentaaksesi...
Se ei riitä niille tuo kotikuuntelu,joiden kuuntelutila ja -laitteisto ei ole sillä tasolla,että kaapelivertailuja voisi luotettavasti tehdä.Laitteiston itsensäkin pitäisi olla mahdollisimman suora johto-tyyppiä ilman lisälaitteita ja-kytkentöjä.
Näin ei kaikilla ole,huomaan jo katsellessani joidenkin laitelistoja tälläkin sivustolla.En silti arvostele kenenkään settiä!
Kaapelien rakenteista:Ulkomaiden messuilla mm. olen nähnyt kaapeleiden sisälle.Eräät valmistajat näyttävät,mitä johto on syönyt.
Transpan Ultran ja Refen heti näkyvä ero on vaimennusaineeen määrässä,joka on Referencessä moninkertainen Ultraan verrattuna.Sisäinen johdotus muutenkin näytti Refessä runsaammalta.
Myös Kimberin johdot näyttävät menevän samalla kaavalla.Eli isommassa kaikkea enemmän.Audioquesteissä noin myös.
Kannattaisi uteliaiden joskus käydä joillakin suurilla ulkomaiden messuilla ,missä äänentoistoa arvostetaan enemmän kuin Suomessa.Korvat saavat paljon uutta informaatiota hyvän musan lisäksi ja silmätkin paljon äänentoistoruokaa!
 
jkh sanoi:
Se ei riitä niille tuo kotikuuntelu,joiden kuuntelutila ja -laitteisto ei ole sillä tasolla,että kaapelivertailuja voisi luotettavasti tehdä.Laitteiston itsensäkin pitäisi olla mahdollisimman suora johto-tyyppiä ilman lisälaitteita ja-kytkentöjä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä onkin jännää, koska tähänhän ei päästä niinpitkään kunnes kaikki osat on erillään. aina on kaikkea härpäkettä ja ylimääräistä piuhaa välissä. Kaikki vaan integroituna.

Toinen mitä en ymmärrä on se että miksi ihmeessä jengillä on niin tolkuttoman pitkiä vetoja esm. laitteiden välillä? Kaapeli ei kuitenkaan kai voi enää parantaa signaalia, niin miksi ihmeessä niiden pitää olla niin pitkiä. Saattaa olla että cd ja etuvahvistin on päällekkäin, liittimestä toiseen on matkaa ehkä 6cm. ja sitten välissä on 50cm. johto. Melkein 10x lliikaa turhaa kaapelia.

Kaapelien rakenteista:Ulkomaiden messuilla mm. olen nähnyt kaapeleiden sisälle.Eräät valmistajat näyttävät,mitä johto on syönyt.
Transpan Ultran ja Refen heti näkyvä ero on vaimennusaineeen määrässä,joka on Referencessä moninkertainen Ultraan verrattuna.Sisäinen johdotus muutenkin näytti Refessä runsaammalta.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös tämäkin sodi edellistä vastaan? Eli enemmän ja enemmän tavaraa signaalitielle? En löytänyt enää, mutta Hifilehden foorumilla oli joku postannut linkin jossa oli transpan(ehkä opuksen) sisuskalut. n. 10snt arvosta osia, ja puoli desiä epoksia.
 
Itselläni oli -88 ostetut pioneerin midi-stereot, jotka oli siihen aikaan muodissa. Kaikki härpäkkeet viritintä ja levaria lukuunottamatta olivat ohuen peltiloodan sisällä. Cd:n ostin sitten vuotta myöhemmin. Tuosta pioneerista voisi tehdä HE-mallin Dk:n tyylillä: tehdään kotelo vähintään 5 mm paksusta (mielummin 8 mm) teräslevystä, vähän jäähdytysripoja kylkeen, ja isketään kaikki romppeet sinne sisään. Ei tarvitse säätää kaapeleiden kanssa. :D Toisaalta harrastuksesta häviäisi kaikki ilo ja siitä tulisi ihan tylsää jos kaikki olisi liian yksinkertaista. :-\
 
Musical Fidelityllä on sellainen isojen poikien yhdistelmälaite, jossa on CD ja d/a-muunnin ja etunen - taisipa olla niin, että sen sisäisestä liikenteestä huolehtimaan on pantu...? RCA-johdot :D
No vakavasti - laatuhakuisia yhdistelmiähän kyllä löytyy: Linn Classik, Arcam Solo, Naim nVi ja Audio Analoguen se söpö peli. Tietyllä tavalla tuo epäilemättä on nouseva trendi.
 
Totta, olisi paljon järkevämpää käyttää DINejä!
 
Knight Rider sanoi:
Nyt alkoi kiinnostamaan Transparentin music wave ja mahd. myös music wave plus kaapelit. Olisivat ainakin ulkonäöllisesti sopivat. Onko kukaan omistanut, kuunnellut, vertaillut muihin, yms. kyseisiä kaapeleita?
Napsauta laajentaaksesi...

Vai että Traspat. Minä tuossa aikoinani ostin Transparen MusicWave Super Biwire Speaker Cable kaiutinkaapelit ja Ultra välikaapelit. Ei oikein lähtenyt. Kyselin toisella keskustelupalstalla noista, kun hieman ihmettelin saundin suhdetta hintaan.
Sain puhelinsoiton, jossa "Helsinkiläiseksi harrastajaksi" itsensä esitellyt nimeään muistamaton henkilö sanoi, että laitteistoni ei ole kaapeleiden tasolla ja kehotti lopettamaan tuon keskustelun.
Vaihdoin siis kaapelointia joka on lähempänä laitteistoni tasoa. Kannattaa muistaa, että kaapeleiden soinnilisiin ominaisuuksiin vaikuttavat monet eri seikat. Olisi hyvä, mikäli sinulla olisi aikaa ja rahaa soittaa puolivuotta harkitsemiasi kaapeleita. Vasta tuon ajan jälkeen tiedät mitä sait. Viikonlopuksi on turha kantaa kotiin mitään, tai no, suuntaa antavaa kuulet, muuta et.
Välikaapelin olisi mielestäni hyvä olla samaa merkkiä kaiutinkaapelien kanssa, mutta olen kuullut myös kohtuulisesti soivia settejä sekakaapeloinnilla.
 
Omassa setissäni Transpan kaapelointi oli hieman elävää vailla. Ääni ei auennut täysin, vaan stereokuva jäi hieman matalaksi. Musiikissa nousut ja laskut eivät toistuneet haluamallani tavalla. kyseisten kaapeleiden basso oli omassa setissäni hiema painopiste ylemillä. Pellit eivät soineet täysin auki ja jättivät toivomisen varaa kuparisen klangin suhteen. Tuolla kaapeloinnilla hyvät äänittet soivat todella loistavasti ja Transparetin kaapelointi tekee aina hyvän stagen.
Pieniä puutteita lukuunotammatta "omassa" setissäni voin suositella kuuntelua. Kun olet kuunnellut ko. kaapeleita pidempään, niin voi silmät kiinni/katsomatta kaapelointiin kuulla kylässä, tai demossa tuon merkin ollessa käytössä.
Paneelistit suosivat ko. kaapelointia ja olen kuullut sillä saavutettavan todella hyviä tuloksia.
 
Volta sanoi:
Hitto, vedin viilit väärään kurkkuun :D
Napsauta laajentaaksesi...

Vedit aivan suotta, sillä DIN *on* sähköisesti ylivoimainen RCA:han verrattuna. Sen toleranssit ovat paremmat, lyhyemmät kontaktipinnat ja metallitiet ja se on immuunimpi interferensseille. Tämän vuoksi se myös kuulostaa paremmalta.
 
Zuut on edullisia ja tekninen toteutus on mielestäni hyvä. Omat on aikas tuoreet, mutta miellyttävät.
 
Hifissä ja High Endissä, yleensäkin musiikin toistumisessa ei välttämättä mitkään määreet korreloi toisiaan. Interferenssi (en osaa tuota edes lausua :) ) saattaa kuitenkin vaikuttaa myös käänteisesti. Kahden kappaleen allot voivat myös parantaa toisiaan, mutta yleensä heikentää. Mukana on myös muuttujia, joita ei voida nykytekniikalla mitata.

Lisäisin vielä, että käytettyjen kaapelien hankkiminen antaa yhden muuttujan lisää. Käytettyjä kaapeleita saa sisäänajaa huomattavasti pidempään, kuin uusia. Markkinoilla on myös sisäänajopalvelua, mutta oma laitteisto ajaa kaapelin tuonkin jälkeen itselleen uudestaan ja en ole välttämättä vakuuttunut valmiiksi sisäänajetuista kaapeleista.
Ehkäpä laitteistossa tulisi käyttää jotain, joka muuttaisi hiukkasten kulun kaapeleissa. De Magic levyllä voisi nopeuttaa/edesauttaa kaapeloinnin sisäänajautumista. SE levy ei demangnetisoi välttämättä mitään, mutta muutemissa kokeiluissa olemme saaneet todella hyviä lopputuloksia järkyttävän alun jälkeen.

demagic.jpg
 
seppo kaksonen sanoi:
Hifissä ja High Endissä, yleensäkin musiikin toistumisessa ei välttämättä mitkään määreet korreloi toisiaan. Interferensanssi (en osaa tuota edes lausua :) )

...
Napsauta laajentaaksesi...

Interferenssi?
 
seppo kaksonen sanoi:
Sain puhelinsoiton, jossa "Helsinkiläiseksi harrastajaksi" itsensä esitellyt nimeään muistamaton henkilö sanoi, että laitteistoni ei ole kaapeleiden tasolla ja kehotti lopettamaan tuon keskustelun.
Napsauta laajentaaksesi...

Nimettömiä puheluita, no jopas. Seuraavassa vaiheessa helsinkiläisen harrastajan toimesta sun punkkaan olis kait ilmestynyt irtileikattu hevonpää ja lopuksi tehty tarjous josta ei voi kieltäytyä. >:D
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös