• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Kaapelin vaikutus ääneen

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 847
Kaupunki
Korvessa
Kaapeleiden valinta on toisaalta vaikeaa, koska koekuunteluun otetun kaapelin luonne muuttuu pidempään soitettuna. Yleisesti ottaen kaapeleiden ominaisuudet paranevat "sisäänajon" aikana. Perusedellytykset kaapelin valinnan perusteeksi löytyvät kuuntelemalla. Lyhyessä kuuntelussa kaapeleista on aivan turha antaa pätevää lausuntoa. Vasta kahden viikon yhtäjaksoisen soittamisen jälkeen uskoisin näkemäni arvostelun ottaen huomioon kuuntelijan näkemykset ja laitteiston.
Tästä huolimatta kaapelit ovat tärkeä komponentti yhtä kuin muukin laitteisto.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
seppo kaksonen sanoi:
Kaapeleiden valinta on toisaalta vaikeaa, koska koekuunteluun otetun kaapelin luonne muuttuu pidempään soitettuna. Yleisesti ottaen kaapeleiden ominaisuudet paranevat "sisäänajon" aikana.
Kaapeleille varmaankin pitäisi perustaa ihan oma ketjunsa. Minua alkoi kuitenkin kiinnostaa tuo, että miksi kaapeleiden ominaisuudet paranisivat käytön (=sisäänajo) aikana. No, ettei kiusata vinyylihörhöjä turhuuksilla, niin odotellaan että joku perustaa "Miltä kaapelit kuulostavat" -ketjun. :)
 

jhyvarinen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 046
Jani P sanoi:
Kaapeleille varmaankin pitäisi perustaa ihan oma ketjunsa. Minua alkoi kuitenkin kiinnostaa tuo, että miksi kaapeleiden ominaisuudet paranisivat käytön (=sisäänajo) aikana. No, ettei kiusata vinyylihörhöjä turhuuksilla, niin odotellaan että joku perustaa "Miltä kaapelit kuulostavat" -ketjun. :)

Tossa ketjussa sitten voitaisiin väitellä kaiken mittaamalla selvittävien Hemmojen kanssa mistä kaapelien erilainen luonne ja "käytös" eri seteissä johtuu, vai onko kyse vain Lume- vaikutuksesta ??? Harmillisinta varmaan ettei mitään yleisesti hyväksyttyjä mitattavia suureita kaapeleiden ominaisuuksista sekä niiden vaikutuksesta ääneen taida olla olemassa :-\

t.JH
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
No niin, näköjään tällä foorumilla palvelu pelaa. :)

Eli uskaltaisiko joku arvailla, miksi kaapelit muuttuisivat pääsääntöisesti sisäänajettaessa parempaan suuntaan? Jos esimerkiksi kaapelin molekyylirakenne oletetaan uutena satunnaisesti järjestäytyneeksi, niin eikö sähkövirran aiheuttamien muutosten vaikutus voisi silloin vaikuttaa tasapuolisesti molempiin suuntiin? Vai onko olemassa jokin peruste sille, että kaapeli on alunperin rakentunut siten, että sen äänenlaatu on huonoin mahdollinen? Toisaalta miten käy kaapelin ominaisuuksille käytön jatkuessa? Paraneeko ääni loputtomasti logaritmisella funktiolla, vai pysähtyykö paraneminen johonkin tiettyyn pisteeseen? Entä voisiko kaapelin äänenlaatu tietyn käytön jälkeen alkaa jälleen huononemaan? Näihin kysymyksiin jos saisi vastauksia kuuntelemalla tehdyistä havainnoista...
 
P

pmutanen

Pahimman fiban tekee jos kuvittelee kaiken olevan kiinni vain yhdestä asiasta esim. kaapeleista. On hyvä muistaa että konkat vanhenee ja verkkosähkö vaihtelee kuormituksen mukaan jne. Äänentoistoketjussa on niin paljon muuttuja, että yhden ja ainoan totuuden julistaminen lienee melko naivia.

Torvihörhö
(tieto luo tuskaa)
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
No joo, aloitetaan rennosti. Kertokaapa millaisia kaapeleita omistatte ja miksi ne omistatte? Mahdolliset kuulohavainnot ennen kaapelin ostamista ja sen jälkeen mukaan, kiitos!
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 847
Kaupunki
Korvessa
Jani P sanoi:
No, ettei kiusata vinyylihörhöjä turhuuksilla, niin odotellaan että joku perustaa "Miltä kaapelit kuulostavat" -ketjun. :)
Voin kertoa, että vinyylisoittimessa kaapelin vaikutus voi olla suurempi, kun cd:n ja vahvistmen välissä. Vinyylisoitin on vieläkin herkempi kaapeleiden tunnetuille ja tuntemattomille arvoille.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
seppo kaksonen sanoi:
Vinyylisoitin on vieläkin herkempi kaapeleiden tunnetuille ja tuntemattomille arvoille.
Epäilemättä. Yksi hieman filosofinenkin kysymys: kuinka suunnitella tuntematonta?
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 847
Kaupunki
Korvessa
Jani P sanoi:
Epäilemättä. Yksi hieman filosofinenkin kysymys: kuinka suunnitella tuntematonta?
Kokeilemalla. Monelle asialle näissä hörhöilyissä ei löydy mitään järkevää selitystä. Vastaus on silloin valitettavasti; se on vain niin. Ja tuo minuakin aina harmittaa, kun järkevät perustelut puuttuu.
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
seppo kaksonen sanoi:
Voin kertoa, että vinyylisoittimessa kaapelin vaikutus voi olla suurempi, kun cd:n ja vahvistmen välissä. Vinyylisoitin on vieläkin herkempi kaapeleiden tunnetuille ja tuntemattomille arvoille.
eikö tämä päde vain lp:n ja RIAA:n välisessä johdotuksessa, RIAA:n jälkeen signaali on normaalia linjatasoista, eikö.
 

sonus faber

Käyttäjä
Liittynyt
14.8.2006
Viestejä
369
Jani P sanoi:
No niin, näköjään tällä foorumilla palvelu pelaa. :)

Eli uskaltaisiko joku arvailla, miksi kaapelit muuttuisivat pääsääntöisesti sisäänajettaessa parempaan suuntaan? Jos esimerkiksi kaapelin molekyylirakenne oletetaan uutena satunnaisesti järjestäytyneeksi, niin eikö sähkövirran aiheuttamien muutosten vaikutus voisi silloin vaikuttaa tasapuolisesti molempiin suuntiin?
Ei kai ne parempaan suuntaan muutu, korva vain tottuu saundiin. Korvien sisäänajoahan se on uuteen saundiin totuttelemista, johon kuulo kyllä mukautuu muutamassa viikossa.
Kävin tänään muuten kuuntelemassa kovatasoista Naim settiä - jossa oli Naimin omat muutaman euron kaiutinjohdot. Hyvältä kuulosti setti jossa oli alle satasen kaiutinjohdot. Tässä ei tarvinnut paljon molekyylirakennetta jos muutakaan miettiä kun musiikista pääsi nauttimaan.
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 719
Kaupunki
Inkoo
Pahimman fiban tekee jos kuvittelee kaiken olevan kiinni vain yhdestä asiasta esim. kaapeleista. On hyvä muistaa että konkat vanhenee ja verkkosähkö vaihtelee kuormituksen mukaan jne. Äänentoistoketjussa on niin paljon muuttuja, että yhden ja ainoan totuuden julistaminen lienee melko naivia.
Tässä mentiin naulan kantaan voisko sen paremmin sanoa !
Jos laitat umpihopea piuhan Mc rasiasta
suoraan MC vahvarin ensimmäiseen transtoriin ilman liitimiä niin tällä on merkitystä!
Sensijaan jo päätä investoida kaiutinpiuhoihin enemmän kuin Supran standardi niin menee hakuammunnaksi .TRietysti ääntä saa muuttumaan mutta todelliset ongelmat on muualla kuin kuin piuhoissa jos ne on vähintään Biltema OFC tasoa.
Kaikki on suhteellista , Ladaan ei kannata ostaa Ferrarin rattia.

Pappa
 

Toisinkuulija

Kaupallinen toimija
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 490
Vastaus on, ettemme tiedä mitkä kaikki seikat todella vaikuttavat ääneen johoissa(kaan), emmekä myöskään sitä, miksi ne muuttuvat ajan myötä paremmiksi, ennenkuin hapettuvat huonommiksi.

Emmekä tule tietämään näitä seikkoja, vaikka kuinka kinaisimme ja vatvoisimme asioita. Tietenkin Pappa on väärässä jne jne.

Voimme vain kuunnella ja verrata ja tehdä omat JOHTOpäätöksemme.

Ossi
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 847
Kaupunki
Korvessa
tarmo ojanen sanoi:
Ei kai ne parempaan suuntaan muutu, korva vain tottuu saundiin. Korvien sisäänajoahan se on uuteen saundiin totuttelemista, johon kuulo kyllä mukautuu muutamassa viikossa.
Kävin tänään muuten kuuntelemassa kovatasoista Naim settiä - jossa oli Naimin omat muutaman euron kaiutinjohdot. Hyvältä kuulosti setti jossa oli alle satasen kaiutinjohdot. Tässä ei tarvinnut paljon molekyylirakennetta jos muutakaan miettiä kun musiikista pääsi nauttimaan.
Entäpä, jos basson ulottuvuus on selvästi parempi kaapeleiden vaihdon jälkeen. Samoin tilatoisto niin, että mustaa taustaa on huomattavasti enemmän. Soittimet fokustoituvat paremmin koko taajuskaistalla ja miellettävissä oikeamman oloisiksi.
Entäpä jos sisäänajo kestää kauemmin, kuin viikkoja. Kuulemasi Naimin setti oli varmasti hyvä. On täysin itsestä kiinni, että haluaako panostaa kaapeleihin ja onko siihen edes tarvista, kaikki on kiinni omasta tarpeesta.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Tuntuisi siltä, että kaapeleiden vaihdossa tulee etua ainakin siitä, että saadaan päivitetyt johdinliitokset! Olen ollut huomaavinani, kun paljaat Cu- johdinpäät ovat olleet liittimissä/banaaneissa puolisen vuotta. Nyt, kun päät uusitaan ja saadaan puhdas, kirkas kupari, niin sen on huomavinaan äänessä. Olenkin laittanut johtimet juottamalla mm. banaaneihin. Ei enää"hapantuvia" johdinpäitä. Ja muuttuvia tekijöitä siltä osin. Kaiutinjohtimina käytän putkituksissa 4mm2 OFC. Ja seinästä ämyreille 2,5 bilteman Cu/Ag:ta. Ei moittimista, paitsi siltä osin, että nuo linjat ovat pitkät, n.10m.!
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
Toisinkuulija sanoi:
Vastaus on, ettemme tiedä mitkä kaikki seikat todella vaikuttavat ääneen johoissa(kaan), emmekä myöskään sitä, miksi ne muuttuvat ajan myötä paremmiksi, ennenkuin hapettuvat huonommiksi.
Emmekä tule tietämään näitä seikkoja, vaikka kuinka kinaisimme ja vatvoisimme asioita. Tietenkin Pappa on väärässä jne jne.
Olisi varmaan parempi kirjoittaa että ette halua tietää näitä seikkoja? Tieto tietysti lisää tuskaa, kunnes asiat kykenee pistämään omiin mittasuhteisiinsa. Tieto ei myöskään tuhoa harrastusta jos on sinut itsensä kanssa.

Olisi mukava keskustella asioista ilman ennakkoasenteita, joiden mukaan joku on muka oikeassa tai väärässä. Pappa on tietenkin oikeassa, jokainen kontakti (juotoksesta lähtien) on potentiaalinen ongelma. Audiotekniikassa ainakin tämä ongelma on pyritty korvaamaan rahalla, eikä sähköteknisellä osaamisella. Useampikin sähköinsinööri osaisi suunnitella RCA-liittimeen verrattuna ylivoimaisen liitintyypin. Ja niitä löytyy valmiinakin. Vain jokunen ehkä hieman valistuneempi valmistaja on historian saatossa käyttänyt parempia ratkaisuja. Nekin vain ovat tahtoneet kuolla pois markkinatalouden puristuksessa, kun nämä kaapelit ovat olleet harrastajille liian halpoja.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 611
Kaupunki
Tois pual jokke
Jani P sanoi:
Olisi varmaan parempi kirjoittaa että ette halua tietää näitä seikkoja? Tieto tietysti lisää tuskaa, kunnes asiat kykenee pistämään omiin mittasuhteisiinsa. Tieto ei myöskään tuhoa harrastusta jos on sinut itsensä kanssa.

Olisi mukava keskustella asioista ilman ennakkoasenteita, joiden mukaan joku on muka oikeassa tai väärässä.
Ennakkoasenteita näyttää olevan itsekullakin. Tuossa sinäkin sitä vähän viljelit. :D

Eiköhän tuo Ossin kanta ole jo meille selvä. Hänelle ilmiselvästi riittää se että eroja on. Niiden syyt ovat toisarvoisia. On ihan eri asia väittää ettei joku halua tietää niitä. Ymmärrät varmasti eron.

Itse olen tilanteessa, jossa en oikein jaksa lähteä vertailemaan kaapeleiden eroja. Ei kiinnosta tarpeeksi, eikä ole aikaa sihen kun käytän sen mieluummin vaikka musiikista nauttimiseen. Olen silti omakohtaisesti kerran joutunut tilanteeseen, jossa olen joutunut itselleni tunnustamaan erojen mahdollisuuden. Se mistä ero johtuu ei ole minulle merkityksellinen. Sen olemassaolo on taas merkityksellistä.

Kaapelien sisäänajo on minulle outo lintu. En ymmärrä vaikuttaako se vai ei jotakin. En silti kiistä muilta oikeutta uskoa siihen.

Tämän kejun aihe on kyllä hivenen hämärä. Mitään kysymystä ei esitetty, mutta silti tänne vaan kirjoitellaan (kuten minä nyt).
 

tutkija

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
383
aika moni laite tarvitsee sisäänajon, suurimpina esimerkkeinä kaiuttimet, äänirasia jne. lisäksi useat laitteet kuulostavat paremmalta kun ovat olleet pitempään päällä. eli jo olosuhteet sekä komponenttien lämpötila vaikuttavat sointiin. mikä sitten esim. sisäänajossa muuttuu, onko muiden komponenttien ohella laitteen sisäisen johdotuksen sisäänajolla äänellistä merkitystä. eli tapahtuuko muutos eri komponenteissa vai sisäisessä johdotuksessa vai molemmissa. jos sisäisen johdotuksen osalta tapahtuu äänellisiä eroja sisäänajossa, niin varmasti muutos tapahtuu myös ulkoisella laitteiden välisellä johdotuksella. siinäpä mietittävää.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
silmaauki sanoi:
Ennakkoasenteita näyttää olevan itsekullakin. Tuossa sinäkin sitä vähän viljelit. :D
En kai olisi ihminen, jos niitä ei olisi?

silmaauki sanoi:
Eiköhän tuo Ossin kanta ole jo meille selvä. Hänelle ilmiselvästi riittää se että eroja on. Niiden syyt ovat toisarvoisia. On ihan eri asia väittää ettei joku halua tietää niitä. Ymmärrät varmasti eron.
On eri asia, mutta Ossilla on varmaan asian suhteen muitakin intressejä kuin pelkkä ääni. Toisaalta olen varma että syiden paljastuminen ei muuttaisi yhtään mitään. Ostan minäkin ne 500e kaiutinkaapelit, vaikka olen kuuntelutestein selvittänyt, että niiden pääasiallinen vaikutus syntyy muusta kuin niiden funktionaalisista parametreista. Olen myös huomannut, että se mielihyvä, joka niihin liittyy katoaa ajan myötä. Homma on kuitenkin helppo korjata ostamalla uudet kaapelit, ja niin olen tehnytkin melko säännöllisin väliajoin.

silmaauki sanoi:
Itse olen tilanteessa, jossa en oikein jaksa lähteä vertailemaan kaapeleiden eroja. Ei kiinnosta tarpeeksi, eikä ole aikaa sihen kun käytän sen mieluummin vaikka musiikista nauttimiseen.
Sama täällä. Silti edellä manittu pätee. Kuuntelemattakin ostetuista uusista kaapeleista voi saada paljon mielihyvää. :)

silmaauki sanoi:
Olen silti omakohtaisesti kerran joutunut tilanteeseen, jossa olen joutunut itselleni tunnustamaan erojen mahdollisuuden. Se mistä ero johtuu ei ole minulle merkityksellinen. Sen olemassaolo on taas merkityksellistä.
Saako kysyä miten merkityksellistä? Mitkä kaapelit omistat, ja kauanko ne ovat sinulla olleet?

Vanhoilla sivuilla ollut artikkeli MRHifillä suoritetusta virtakaapelisokkoilusta oli aika mielenkiintoinen. Tai ei artikkeli, mutta tilaisuus sinänsä. Mitään tilastollista todistusvoimaa ei omalla osalta ollut, mutta ero oli kyllä kuultavissa. Mielenkiintoisinta oli se, että pari muutakin henkilöä kuvaili samoja muutoksia, joita itsekin käytin kaapelien tunnistuksessa. Voi olla sattumaa, mutta kuitenkin... Tästä huolimatta olen sitä mieltä, että mikäli tuolloin havaittu ero on todellinen, niin nuo kaapelit omistamalla elämyksestä 95% muodostuisi omistamisen ilosta ja ehkä 5% äänenlaadullisista seikoista. Kannattaa muistaa, että osa kuuntelijoista piti eroja hurjan suurina, mutta siitä huolimatta arvasi väärin. Tästä voisi ehkä päätellä, että suurimmat erot ovat nimenomaan psykologisia.

silmaauki sanoi:
Tämän kejun aihe on kyllä hivenen hämärä. Mitään kysymystä ei esitetty, mutta silti tänne vaan kirjoitellaan (kuten minä nyt).
Niin, tämähän on vinyyliketjusta pois siirretty kaapelikeskustelu. Eiköhän ne kysymykset tässä matkan varrellakin ilmaannu. Ja taisin minäkin noin kymmenen kysymystä jo esittää. Vastauksia odottelen yhä... :)
 

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 969
Kaupunki
Oulu
Itselläkään ei oikein tahdo viitseliäisyys riittää kaapelien erojen testaamiseen. Harmittavinta on kun jotkut tuntuvat pitävän eroja merkittävinä jopa niin pitkälle, että setin toimivuus saattaa ratketa kaapelivalinnoilla. Siksi pitäisi itsekin varmuuden vuoksi jaksaa pyörittää piuharumbaa ettei laitteiden mahdollisesti käyttämättä jäänyt potentiaali jää löytymättä.

Mutta kun nyt kuitenkin on tullut investoitua perustasoa paremmat piuhat ja välikaapelien osalta jopa osin kuunnellen, on kynnys ryhtyä uudelleenvertailuun erityisen suuri. Lisäksi itse valittu kaapeli nauttii nyt aikamoista status-arvoa vaikka sen todellinen suorituskyky olisikin jotain aivan muuta. Ennakkoasenteetkin jo osaltaan vaikuttavat, joten sokkonahan ne pitäisi testata. Mutta eipä vain oikein jaksa asennoitua moiseen koska musiikki soi nykyiselläänkin. Subjektiivista testausta tulee harrastettua kuitenkin sen verran että joskus saatan hetken mielijohteesta vaihdella piuhoja ristiin setissä. Jos järisyttäviä eroja olisi niin kaipa ne tulisivat näin ilmi, mutta mitenkäs sitten taas erotan hapettuneiden liitosten tuomat erot todellisista kaapeleiden eroista...

Noh, tässä vain minun penni ajatuksista ilman sen suurempaa asiaa. En kuitenkaan tarkoita vähätellä kenenkään saavutuksia piuharumban suhteen.
 
Ylös