Kaapelien vaikutus ääneen

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 470
Kaupunki
Jyväskylä
Olen ihmetellyt miten kaapelit voivat vaikuttaa ääneen. Itsekin sen olen huomannut kaiutinkaapelilla, välikaapeleilla ja hmm... digikaapelilla... Tämä ongelma alkoi vaivaamaan jossakin vaiheessa kun laitteisto parani pakettistereoista hifimpiin laitteisiin tai tarkemmin ei se ole vaivannut koska korva tottuu muutokseen ja eroja ei sen jälkeen enää muista. Mutta, siis tämä ihmetystä herättävä aihe on laittanut päähäni ajatuksen siitä että markettisoittimet ovat oikein suunniteltuja ja nämä "hifimmät" ovatkin pelkästään huonon inisnööritaidon näytteitä, mitkä vain sattuvat jollakin systeemillä soimaan jotenkuten. Virtalähteet väärin suunniteltuja jolloin ovat vaiheriippuvaisia/paranevat suotimilla, maadoitukset ja nollaukset huonot jolloin maalenkit vaikuttavat ääneen, pääteasteet vaativat jonkun kaapelin suodatukseksi tai lisäimpedanssiksi ettei virtalähde kyykytä, tupalajohdotus kaiuttimiin koska sisäisen suotimen johdotus vastus liian kova tai liian pieni jne.jne.
Koetetaan siis keksiä syitä miksi kaapelit voivat vaikuttaa ääneen eikä kerrota tarinoita siitä miten jotkut ovat vain parempia, sitä tarinaa täällä on jo tarpeeksi.
Miten kaapeli siis muokkaa ääntä ja miksi se sen tekee?
 

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 470
Kaupunki
Jyväskylä
Lähinnä siksi kun kaapelin ei mielestäni pitäisi vaikuttaa ääneen. Minusta sen pitäisi olla välikappale jolla liitetään kaksi laitetta sähköisesti toisiinsa. Sen ei tulisi lisätä eikä poistaa siitä mitään. Vähän sama asia kuin lankapuhelimien aikaan puhelinlanka olisi lisännyt tai poistanut sanoja puheluihin tai tulostimen piuha joka lisäisi tai poistaisi tekstiä tulosteesta. Syyt siis kiinnostaa miksi noita sanojen lisäyksiä tapahtuu.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 150
Kaupunki
Tampere
jiteko sanoi:
Lähinnä siksi kun kaapelin ei mielestäni pitäisi vaikuttaa ääneen. Minusta sen pitäisi olla välikappale jolla liitetään kaksi laitetta sähköisesti toisiinsa. Sen ei tulisi lisätä eikä poistaa siitä mitään. Vähän sama asia kuin lankapuhelimien aikaan puhelinlanka olisi lisännyt tai poistanut sanoja puheluihin tai tulostimen piuha joka lisäisi tai poistaisi tekstiä tulosteesta. Syyt siis kiinnostaa miksi noita sanojen lisäyksiä tapahtuu.

Lankapuhelin vertaus on huono siinä mielessä, ettei kukaan oleta että hyvä kaapeli muuttaisi musiikin sisältöä (sanat), mutta paremmalla puhelimen kaapelilla voit saada toisen puheen paremman kuuloikseksi.
 
M

Matti Lehtinen

jiteko sanoi:
Lähinnä siksi kun kaapelin ei mielestäni pitäisi vaikuttaa ääneen. Minusta sen pitäisi olla välikappale jolla liitetään kaksi laitetta sähköisesti toisiinsa. Sen ei tulisi lisätä eikä poistaa siitä mitään. Vähän sama asia kuin lankapuhelimien aikaan puhelinlanka olisi lisännyt tai poistanut sanoja puheluihin tai tulostimen piuha joka lisäisi tai poistaisi tekstiä tulosteesta. Syyt siis kiinnostaa miksi noita sanojen lisäyksiä tapahtuu.

Ei noihin esittämiisi kysymyksiin ole vastausta.

Oma ehdotukseni on, notta rakenna laitteistosi havaintojesi perusteella mieleiseksesi, hyödyntäen erinäisten medioiden antia tiedon suhteen. :)
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 713
Varmaan paketti stereot onkin paremmin yhteen toimivia kuin erimerkkiset erillislaitteet, mutta toisaalta eipä taida olla resoa erojen havaitsemiseenkaan. Väitän, että kytketyt kaapelit vaikuttaa myös siihen, miten varsinainen laite toimii, mikä selittää miksei kolmen muuttujan selvitys kaapelin olemuksesta riitä kuvaamaan vaikutusta soundiin. Totta lienee myös, että laitteiden ja muiden havainnointiin liittyvien asioiden kaapeliherkkyydessa on eroja.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
20 452
Kaupunki
Korvessa
Olen jitekon tapaan miettinyt samaa. Aikoinaan kuuntelin lakun (hyvälaatuisen Japsilakun) välityksellä ääntä, kaiutinkaapeleina oli joku valkokuorinen ohut paukkulanka. Musiikki rullasi eteenpäin ja kuuntelu tuntui mukavalta. Laitteet on hankittu harkiten välttelemällä tyhjiä koteloita ja hurinaa.
Hieman kaapeleiden ominaisuuksia tutkien päädyin muutaman kokeilun jälkeen riittävän paksuun 4mm2 Vivancon kaiutinkaapeliin ja Hifilehden testaaman Ixos kaapelin jälkeen DLS välikaapeliin.
Korjailin laitteiden yhteensopivuutta hakemalla samasta merkistä äänilähteen jotta yhteensopivuus olisi taattu. Kun ei vieläkään miellyttänyt niin päätin korjailla settiä hyvin kaapelein. Päätin tutkia mitä mikäkin tekee ja jättää kaikki väliostot pois ja ostaa kerralla "riittävän hyvät kaapelit". Päädyin kaapeleihin joissa oli kivat mokulat mukana, ne oli niissä valmiina ja varmistin vielä ajatukseni sijoittamalla yhteissummalla 3200€ (uutena), kaapelit hankittiin käytettyinä.
Musiikki ei soinut taaskaan, vaihdettiin kaapelit avaruustekniikkaan, kaapeleihin jotka oskiloskooppikuvin lupaa täydellisen singnaalin.
Taaskaan ei oltu täysin tyytyväisiä ja palataan juurille. Nyt vain kuunnellan, ei kärsien, mutta sitä viimeistä nautintoa vailla-Ehkpä.

Mitähän kaapeleita seuraavaksi kokeilisin.

Periaatteessa mitä paksummalla kaiutinkaapelilla soitetaan niin sitä vahvempi matto tavoitetaan (rajana 6mm2). Mitä ohuemmalla kaapelilla soitetaan niin sitä enemmän saadaan sävyjä/sointuja (rajana 0,75mm2).
Välikaapeleissa peruslaku on 7,5 ja monet hienot kaapelit alle sen kouluarvosanoin kokonaisuutta mitaten. Olen tehnyt testejä kolvaamalla lakua eri RCA- liittimiin ja kokeiluiden perusteella kaapelin pää on kuningas ja kaapeli orja. Siltikin kaapeleissa on eroja, mutta onko sittenkin niin että paras tulos saadaan valitsemalla laitteet arvoiltaan toisille sopivaksi miettien merkkien antamaa toistoa omiin mieltymyksiin.
 

hifiguru284

Käyttäjä
Liittynyt
2.4.2008
Viestejä
898
itselläni ei mitään huippu he kamaa ole mutta kyllä nuo kaapeli kokeilut yleensä on tuottanut tulosta, vaihdoin tossa chordin epicit signatureihin ja pakko sanoa että ero vanhoihin on aikas kova, disut tarkentui ja uusia saundeja löytyi monelta levyltä, äänikuva muuttui paremmaksi ja soittimissa on enempi ilmaa.... uskomaton ero
 

sonus faber

Käyttäjä
Liittynyt
14.8.2006
Viestejä
369
jiteko sanoi:
Olen ihmetellyt miten kaapelit voivat vaikuttaa ääneen.

Sama on käynyt mielessä täälläkin. Ajatellaan vaikka sitä , että levy on äänitetty kalustolla jossa on muutaman euron hintaisia johtoja. Noiden halpojen johtojen takia on hukattu musiikista se oleellinen * jota sitten jälkeenpäin haetaan ns. hiendjohtojen voimin takaisin. Miten ne enään tässävaiheessa voivat vaikuttaa mitään? Onko ne * detaljit, musta tausta, ääretön tila ym ym saatavissa tässä vaiheessa takaisin, erikoisvalmisteisella kaapelilla. Eikö se ole liian myöhäistä?
 

japanin keisari

Käyttäjä
Liittynyt
3.5.2007
Viestejä
796
tarmo ojanen sanoi:
Sama on käynyt mielessä täälläkin. Ajatellaan vaikka sitä , että levy on äänitetty kalustolla jossa on muutaman euron hintaisia johtoja. Noiden halpojen johtojen takia on hukattu musiikista se oleellinen * jota sitten jälkeenpäin haetaan ns. hiendjohtojen voimin takaisin. Miten ne enään tässävaiheessa voivat vaikuttaa mitään? Onko ne * detaljit, musta tausta, ääretön tila ym ym saatavissa tässä vaiheessa takaisin, erikoisvalmisteisella kaapelilla. Eikö se ole liian myöhäistä?
joo,näin on.sitä heikointalenkkiä kun yrittää hahmottaa pitää ottaa koko äänitys-sessio mukaan.
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 745
Kaupunki
Inkoo
Kaapeleilla on merkitystä jos halutaan paljon watteja ,eli jännitteen ja virran vaihtelut on suuria ;kaiuttimet hankala kuorma ;välimatkat pitkiä (=yli 3 metriä)
Koko kalliin kaapelirumban välttää sillä että käyttää korkea Impedanssisisia Herkkiä kaiutimia tällöin säästää sekä vahvarissa että kaapeleissa.Toki äänellisiä eroja löytyy silti mutta Kapasitanssi;Induktanssi,resistanssi ongelma minimoituu ,kun watteja tarvitaan vähän

Pappa
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 713
tarmo ojanen sanoi:
Sama on käynyt mielessä täälläkin. Ajatellaan vaikka sitä , että levy on äänitetty kalustolla jossa on muutaman euron hintaisia johtoja. Noiden halpojen johtojen takia on hukattu musiikista se oleellinen * jota sitten jälkeenpäin haetaan ns. hiendjohtojen voimin takaisin. Miten ne enään tässävaiheessa voivat vaikuttaa mitään? Onko ne * detaljit, musta tausta, ääretön tila ym ym saatavissa tässä vaiheessa takaisin, erikoisvalmisteisella kaapelilla. Eikö se ole liian myöhäistä?

Oleellinen, ääretön tila , a-u-d-i-o t-e-k-n-e
 

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 470
Kaupunki
Jyväskylä
alspe sanoi:
Lankapuhelin vertaus on huono siinä mielessä, ettei kukaan oleta että hyvä kaapeli muuttaisi musiikin sisältöä (sanat), mutta paremmalla puhelimen kaapelilla voit saada toisen puheen paremman kuuloikseksi.

Sisällön muuttumisestahan tässä on kyse. Jos kaapeli voi muuttaa sävelkulkua niin silloin se muokkaa ääntä.

Itse hämmästelin kaiutinkaapelin vaikutusta viimeksi. Vaihdoin harvasäkeisen jäykän johdon ohutsäikeiseen punottuun osittain hopeoituun punokseen ja äänellisesti tuli tarkuutta lisää. Alapää kiinteytyi ja yläpää muuttui heleämmäksi. Kaiuttimena toimii yli 95dB:n elementeillä toteutettu "kötöstys" missä ei ole suodinta vaan elementit ovat suoraan rinnan johdotettu. Miksi tämä muutos tapahtui? Itse veikkaan tuon punotun kaapelin sijaiskytkennän vaikuttavan ylipäästösuodattimelta tai kaistanpäästösuodattimelta. Toinen mahdollisuus on että tuo punos lisää impedanssia tai vähentää verrokkiin verrattuna ja kaiutin muuttu vahvistimelle helpommaksi tai sitten vaikeammaksi. En tiedä kummin käy, kyseessä on 3,5W antava SET. Itse tykkään enempi tuon jäykän piuhan ympäripyöreästä äänestä. Tilanne tasoittuisi jos tekisin suotimen kaiuttimeen mutta en ole sille nähnyt tarvetta kun äänestä kuitenkin itse tykkään.
 

Audisa

Hifiharrastaja
Liittynyt
9.11.2008
Viestejä
281
Kaupunki
Vantaa
Itse olen testannut nuorempana noita kaapeleita oikein urakalla, koska skeptisyys eri johtojen vaikutuksiin oli suuri. Testilaitteena oli itse rakentamani vahvistin, joka toisti kanttiaaltoa lähes virheettömästi 1 MHz:iin, hyvä signaaligeneraattori ja hyvä oskiloskooppi. Testissä huomasin kaapeleiden muodostavan kanttiaallon nurkkaan aina erilaisen hunnun. Huntu muuttui aina kun kaapelia vähän liikutti, oli siis kyseessä välikaapeli tai kaiutinkaapeli . Oleellista oli kuitenkin , että eron pystyi kuulemaan, mutta ei voinut sanoa mikä olisi paras kaapeli tai sen asento. Tavallisella vahvistimella ei saanut mitään näkyviin eikä kuullut eroja, kanttiaalto oli jo vahvistimesta tullessaan vähän pyöristynyt. Äänen kuuleminen on siis aika monimutkainen prosessi, vahvistimen varmaankin pitäisi toistaa myös korkeita ääniä, siis aallon teräviä nurkkia, jotta kaapelieroja voisi kuulla.
 

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 470
Kaupunki
Jyväskylä
Audisa sanoi:
Itse olen testannut nuorempana noita kaapeleita oikein urakalla, koska skeptisyys eri johtojen vaikutuksiin oli suuri. Testilaitteena oli itse rakentamani vahvistin, joka toisti kanttiaaltoa lähes virheettömästi 1 MHz:iin, hyvä signaaligeneraattori ja hyvä oskiloskooppi. Testissä huomasin kaapeleiden muodostavan kanttiaallon nurkkaan aina erilaisen hunnun. Huntu muuttui aina kun kaapelia vähän liikutti, oli siis kyseessä välikaapeli tai kaiutinkaapeli . Oleellista oli kuitenkin , että eron pystyi kuulemaan, mutta ei voinut sanoa mikä olisi paras kaapeli tai sen asento. Tavallisella vahvistimella ei saanut mitään näkyviin eikä kuullut eroja, kanttiaalto oli jo vahvistimesta tullessaan vähän pyöristynyt. Äänen kuuleminen on siis aika monimutkainen prosessi, vahvistimen varmaankin pitäisi toistaa myös korkeita ääniä, siis aallon teräviä nurkkia, jotta kaapelieroja voisi kuulla.

Olisiko syynä kokopäästösuodatin tuohon huntuun? Tulee aikasiirtymää eri taajuuskaistoille mikä tekee "tilaefektejä". Selittäisi miksi jotkut sanovat kaapelien vaikuttavan korostumiin/vaimentumiin. Kaapeli siis siirtäisi elementtejä sen hitusen suhteessa toisiin jolloin kerrannainen tulee/poistuu. Saman saisi siis aikaan kaiutinpaikkaa hakemalla ja akustoimalla?
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 150
Kaupunki
Tampere
Seppo Kaksonen sanoi:
Periaatteessa mitä paksummalla kaiutinkaapelilla soitetaan niin sitä vahvempi matto tavoitetaan (rajana 6mm2). Mitä ohuemmalla kaapelilla soitetaan niin sitä enemmän saadaan sävyjä/sointuja (rajana 0,75mm2).

Samaa olen itse mietiskellyt. Mittarihifistit kun sanovat, että mitä paksumpi johto, sen parempi kun R pienenee. No olisiko 3 metrin pätkä ratakiskoa hyvä kaiutinkaapelina? Muutamat johtovalmistajat ovat sitä mieltä, että jonkun tietyn kaapelin massan/pinta-alan jälkeen soundi huononee. Jotkut valmistajat taas vannovat eristeen vaikutuksen merkitykseen.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
20 452
Kaupunki
Korvessa
alspe sanoi:
Samaa olen itse mietiskellyt. Mittarihifistit kun sanovat, että mitä paksumpi johto, sen parempi kun R pienenee. No olisiko 3 metrin pätkä ratakiskoa hyvä kaiutinkaapelina? Muutamat johtovalmistajat ovat sitä mieltä, että jonkun tietyn kaapelin massan/pinta-alan jälkeen soundi huononee. Jotkut valmistajat taas vannovat eristeen vaikutuksen merkitykseen.

Lisää kummastusta on herättänyt jeesusteipin/ilmastointiteipin veto kaapelin päälle, tuolloin välikaapelin välittämä ääni kirkastuu/ohenee. Laittamalla kangasteippiä välikaapelin päälle ääni vastaavasti tummenee, enkä taaskaan tajua miksi.
 

jiteko

Käyttäjä
Liittynyt
26.12.2006
Viestejä
1 470
Kaupunki
Jyväskylä
alspe sanoi:
Samaa olen itse mietiskellyt. Mittarihifistit kun sanovat, että mitä paksumpi johto, sen parempi kun R pienenee. No olisiko 3 metrin pätkä ratakiskoa hyvä kaiutinkaapelina? Muutamat johtovalmistajat ovat sitä mieltä, että jonkun tietyn kaapelin massan/pinta-alan jälkeen soundi huononee. Jotkut valmistajat taas vannovat eristeen vaikutuksen merkitykseen.

Pinta-alalla on merkitystä. Mitä isompi johtimen pinnan pinta-ala sitä pienempi vastus. Ratakiskossa pinta-ala ei ole kovin suuri massaan nähden verrattuna monisäikeiseen johtimeen.
 
Ylös